velo36.ru

Общение воронежских велосипедистов
Текущее время: 26 мар 2019, 23:08

Часовой пояс: Европа/Moscow




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2015, 21:50
Сообщения: 294
По тратуару двигаться можно не создавая помех для движения пешеходов. Не можете так ехать? Слезай с вела иди пешком.
По крайней мере я поступаю так.
Если я устал/ плотный поток машин на дороге/ или же я не могу ехать достаточно быстро по дороге, то я еду по тратуару. Пропускаю там пешеходов. Если объехать не могу, пристраиваюсь сзади, жду пока появится карман для обгона, или вежливо прошу пропустить.
Двигаясь по тратуару - ненадо гнать во всю силу своих ног! Тогда и проблем не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 08:16
Сообщения: 820
Откуда: Ямное
Ну да по тротуару можно, только подчеркну:
ЗКР писал(а):
И не создавать помех при езде по тротуару.

Согласно пп.24.6. ПДД "Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."
Думаю, сложно найти в городе тротуар, где бы велосипедист не мешал пешеходам :pardon:
Тут уже писали где-то: при езде в городе приходится выбирать, либо ты подвергаешьСЯ опасности, либо подвергаешь опасности других. Я предпочитаю первое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:18
Сообщения: 464
Откуда: Воронеж, Северный р-он
Dart_Sergius писал(а):
По тратуару двигаться можно не создавая помех для движения пешеходов. Не можете так ехать? Слезай с вела иди пешком. По крайней мере я поступаю так.

Надо всё-таки решить, что мы обсуждаем: наши субъективные домыслы, где можно/нельзя определяется на основе собственного опыта и предпочтений, либо же езду по Правилам (как указано в названии темы). В первом случае мнений может быть много. Во втором случае - только одно, прописанное в ПДД, http://www.pdd24.com/pdd/pdd24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:44 
Не в сети
Зайка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2008, 11:20
Сообщения: 4327
Фото: 0
Откуда: Воронеж
ПДД в нашей вообще не приспособлены для велосипедистов.На мой взгляд ,по возможности,не мешать остальным участникам движения.
Даже соблюдая правила можно оказаться в ситуации,когда их вынужден нарушать.Для примера:если ехать в Н.Животинное по м4 нужно перестроиться в левый ряд,чтобы ехать и не ухать на Чертовицк,а переходов там нет,чтобы перейти пешком.А в Москве еще круче:едешь спокойно по Садовому,а тут раз,и примыкает 3х полосная дорога.И ты оказываешься в 4-5 ряду.И че делать ващще?)))

_________________
Ремонт велосипедов,тренажеров,детских колясок,самокатов. 896о 113 51 о5
Монтаж гипсокартона и не только.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 16:22
Сообщения: 1660
Фото: 6
Откуда: ЮЗ
http://auto.onliner.by/2014/04/21/velo-vitebsk

"встречный тротуар"... оказывается есть и такое)
Цитата:
Кроме того, велосипедисту обращалось во внимание, что он должен был двигаться согласно пункту 3 ПДД — по правой стороне дороги (в это понятие входит также тротуар).


после такого захотелось регистратор на вел поставить..


Последний раз редактировалось Rom 02 апр 2015, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:07
Сообщения: 390
Откуда: Политех
LeitAlex писал(а):
Надо всё-таки решить, что мы обсуждаем: наши субъективные домыслы, где можно/нельзя определяется на основе собственного опыта и предпочтений, либо же езду по Правилам (как указано в названии темы). В первом случае мнений может быть много. Во втором случае - только одно, прописанное в ПДД, http://www.pdd24.com/pdd/pdd24

s_Printer писал(а):
Я бы сказал, ваш вывод за уши притянут, не без доли лукавства сделан...

Проблема-то главная в том, что эти правила можно трактовать по-разному. Вот например про движение по тротуару/пешеходной дорожке:
Цитата:
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;


Цитата:
«Проезжая часть» – элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


Так чем же заставленный машинами правый край проезжей части не является отсутствием возможности двигаться по нему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:07
Сообщения: 390
Откуда: Политех
Rom писал(а):
http://auto.onliner.by/2014/04/21/velo-vitebsk

"встречный тротуар"... оказывается есть и такое)
Цитата:
Кроме того, велосипедисту обращалось во внимание, что он должен был двигаться согласно пункту 3 ПДД — по правой стороне дороги (в это понятие входит также тротуар).


Это ж не у нас вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 16:22
Сообщения: 1660
Фото: 6
Откуда: ЮЗ
Granton писал(а):
Это ж не у нас вообще.

ну в общем-то да.. )


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:18
Сообщения: 464
Откуда: Воронеж, Северный р-он
Granton писал(а):
Так чем же заставленный машинами правый край проезжей части не является отсутствием возможности двигаться по нему?

Я уже дал ответ:
LeitAlex писал(а):
нет четкого определения, где этот край заканчивается

и поэтому можно задать встречный вопрос: что мешает ехать по ПЧ чуть дальше от бордюра, где уже нет припаркованных машин?

Идея авторов ПДД ясна: велосипеды должны ездить по велодорожкам, но в качестве исключения при отсутствии таковых допускается езда по краю ПЧ или обочине, ну а в особо тяжких случаях, в качестве ещё большего исключения - по тротуарам. Т.е. в иерархии велодорожка-ПЧ-тротуар нужно всеми силами стараться быть как можно выше, по мысли ПДД.

Впрочем, в условиях почти полного отсутствия гаишного контроля за соблюдением ПДД велосипедистами все ездят так, как сами считаем нужным. И поэтому такие рассуждения - не более чем отвлеченное теоретизирование, которое на практике применяют только в случае спорных ДТП с ущербом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:07
Сообщения: 390
Откуда: Политех
LeitAlex Так в том то и дело, что проезжая часть - это вполне себе точное определение http://1pdd.ru/377/ Грубо говоря - это то что от бордюра до бордюра. Либо от одинарной сплошной до до одинарной сплошной. Так что припаркованные машины в большинстве случаев стоят на проезжей части.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2015, 21:50
Сообщения: 294
LeitAlex писал(а):
Идея авторов ПДД ясна: велосипеды должны ездить по велодорожкам, но в качестве исключения при отсутствии таковых допускается езда по краю ПЧ или обочине, ну а в особо тяжких случаях, в качестве ещё большего исключения - по тротуарам. Т.е. в иерархии велодорожка-ПЧ-тротуар нужно всеми силами стараться быть как можно выше, по мысли ПДД.

Ну так и катаемся. Неужели вы не встречались с местами, где совершенно вся правая полоса заставлена машинами? И для объезда придется выехать в среднюю полосу? В таких вот случаях надо двигаться по тратуару.
В пдд вроде четко описано что из правой полосы велосипедист выезжать не должен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 01:42
Сообщения: 2831
Откуда: Деревня Атхуярово
Dart_Sergius писал(а):
В пдд вроде четко описано что из правой полосы велосипедист выезжать не должен.


Хорош бред-то писать, правила прочтите!

_________________
Торцовка всех типов креплений дисковых тормозов.
Торцовка кареток и рулевых стаканов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:18
Сообщения: 464
Откуда: Воронеж, Северный р-он
Granton писал(а):
припаркованные машины в большинстве случаев стоят на проезжей части
Бесспорно. И как это противоречит моему предыдущему высказыванию?

Dart_Sergius писал(а):
В пдд вроде четко описано что из правой полосы велосипедист выезжать не должен
Простите, где именно так написано? А как же случаи объезда, обгона (см. п.9.5) ?

Dart_Sergius писал(а):
В таких вот случаях надо двигаться по тратуару.
Это очень спорно. На мой скромный взгляд, чёткого ответа в ПДД нет. Хотя в соответствии с общей идеей, про которую я написал, более правильно будет ехать по второй полосе, свободной от припаркованных повозок. В реальности на разборе в ГИБДД толкование будет зависеть от толщины Вашего кошелька конкретной ситуации.


Последний раз редактировалось LeitAlex 02 апр 2015, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:07
Сообщения: 390
Откуда: Политех
LeitAlex писал(а):
Бесспорно. И как это противоречит моему предыдущему высказыванию?

Это не противоречит. Зато другое мое предложение:
Granton писал(а):
проезжая часть - это вполне себе точное определение


противоречит этому

LeitAlex писал(а):
нет четкого определения, где этот край заканчивается


Я сам, конечно, по тротуарам не езжу, но считаю, что езда по тротуарам, для объезда пробки и припаркованных машин (что обычно неразделимо), не возбраняется правилами. Правда, из правил тогда не очень понятно можно ли ехать в таких случаях по проезжей части, объезжая припаркованные машины :D


Последний раз редактировалось Granton 02 апр 2015, 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:18
Сообщения: 464
Откуда: Воронеж, Северный р-он
Где начинается край проезжей части - понятно, у бордюра. А где он (край) заканчивается и начинается, скажем, середина ПЧ? :) Ведь всё-таки под краем имеется в виду не бесконечно тонкая прямая линия, а некая зона. Мы же не по ниточке едем.
Впрочем, как я уже сказал, пока нет контроля - всё это лишь бесплодная софистика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:07
Сообщения: 390
Откуда: Политех
LeitAlex писал(а):
А где он (край) заканчивается?

Вообще, если так подумать, проезжая часть бесконечна :D Можно лишь сказать где она ограничена справа и слева. И опять же повторюсь - это либо от бордюра до бордюра, либо от линии до линии, либо, если ни того ни другого нет, то от края асфальта до края асфальта.
А так да, софистика. Согласен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2015, 21:50
Сообщения: 294
driver писал(а):
Хорош бред-то писать, правила прочтите!

ладно, насчет невыезда погорячился, но на наших дорогах я бы из правой не выезжал бы.
Я так и не понял про что идет спор - где можно ездить а где нельзя? - по велодорожке( у нас нету )/правой полосе, как можно правее/по обочине / по тратуаре НЕ мешая пешеходам.
Т.е. проезжая по тратуару - надо выбрать безопасную скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:18
Сообщения: 464
Откуда: Воронеж, Северный р-он
Granton, я всего лишь к тому что, двигаясь по ПЧ на неком расстоянии от бордюра, равном ширине припаркованных машин, я вполне покерфейсно могу утверждать, что еду по краю ПЧ. Ибо где написано, что это уже не край?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2007, 23:07
Сообщения: 390
Откуда: Политех
LeitAlex, Я тебя понял, но учитывая, что машина занимает целую одну полосу, вторая полоса - это уже нифига не правый край, а либо середина, либо левый край)) Но да, нигде не написано:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Едем по ПРАВИЛАМ!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:18
Сообщения: 464
Откуда: Воронеж, Северный р-он
Granton писал(а):
вторая полоса - это уже нифига не правый край
Ну а если всего на дороге 8 полос? И ширина ПЧ - 30 метров? Тогда 2 метра от бордюра - это гораздо больше похоже на край, чем на середину :) Так что пока в ПДД не даны конкретные цифры, все классификации субъективны.

З.Ы. Я уж молчу про то, что припаркованная легковая повозка занимает меньше ширины полосы. Да и сами полосы далеко не всегда обозначены разметкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: Европа/Moscow


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB