2013-12-20 Лекция про позвоночник - будет кому интересно?

[Ivana]

Вован, судя по отметившимся в теме, кворум уже давно есть. Подъезжай, открывай, не задерживайся пожалуйста Спасибо за приют заранее.

[PingWin91]

без подкрепленных медицинских знаний, имхо, не имеет смысла. разве что общие сведения: чего можно/чего нельзя. а упражнения могут оказаться бесполезными(если это не общая гимнастика), ибо они, как я понимаю, могли подбираться индивидуально для вас, под конкретно вашу проблему и в лучшем случае окажутся бесполезными для остальных, а в худшем - ещё и навредят. это я говорю как человек, живущий в семье врачей.

[wowanbezbash]

Не в укор врачам.Недавно одному тому же человеку.Разные врачи говорили абсолютно противоположные вещи.И кому теперь верить?)))
ПыСы. Неврач Дикуль восстановил себе хребет с помощью упражнений,которые сам придумал.А врачи его приговорили...

[wowanbezbash]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дикуль,_Валентин_Иванович

[Ivana]

Врачи такие врачи.... Мне в свое время в Теннистом несколько врачей во главе с зав. отделением говорили: мы думали, что ты неизлечимый больной А сильно потом, в психдиспансере на Некрасова, когда я брал разрешение на получение прав, читали мой эпикриз (я сам его читал, хоть это и нельзя - было смешно ), врачебное заключение и историю болезни, смотрели то на меня то в бумаги и говорили несколько раз: нет, ну вы такое впечатление не произвОдите!

[PingWin91]

врачи разные бывают, безусловно. мой отец в недавней беседе сказал, что последнее поколение - это тихий ужас, грамотных врачей просто нет. но не об этом речь. я к тому, что самолечение и самодиагностика - это не есть гут, а рассказывать другим то, чего сам не до конца знаешь/не понимаешь, без медицинских знаний - плохая затея. я бы не писал это, если бы от этих знаний, вероятно, не зависело здоровье людей, которые собираются придти на встречу. я вон тоже на фотовстречах могу чего то ляпнуть не то, но я буду спокоен, что хребет из за этого ни у кого не треснет. а вообще батя у меня функциональный диагност, на велосипедике людей гоняет. приходят к нему периодически товарищи, которые трескали протеин для спортзала, а теперь у них сердечко ВНЕЗАПНО(!) начинает тухнуть и которые силовые на спину делали, а теперь от позвонков труха осталась.

[Ivana]

Правильно, пишите еще много разнообразных предупреждений и предостережений, может это остановит прийти тех, кто не определился окончательно. Зато те, кто придут, уже будут предупреждены со всех сторон.

[panic]

врачи разные бывают, безусловно. мой отец в недавней беседе сказал, что последнее поколение - это тихий ужас, грамотных врачей просто нет. но не об этом речь. я к тому, что самолечение и самодиагностика - это не есть гут,

Только не последнее поколение, а начиная с развала советского образования. То есть, практически, все те, кто сейчас осуществляет приём. Имена более-менее вменямых врачей передаются из уст в уста и к ним фиг попадёшь. И, если хочешь жить, иного выхода, как самодиагностика и самолечение, уже нет. Благо тырнет сеёчас под рукой. Я уже много лет, после того как при нейропатии лицевого нерва мне назначили диклофенак анальными свечами, хотя он вообще был не нужен и, накрайняк можно было обойтись уколами или таблетками, все назначения перепроверяю.
Больше половины назначаемых сейчас лекарств или не нужны, или имеют не подтверждённый лечебный эфект.

[Борменталь]

Последние четыре поста повеселили!
Автору и слушателям- удачи!

[Select85]

Можно, я встряну в ваш идиллический диалог?
Я две пенки взял, так что смогу поделиться.
Кому не хватает теории, можете сравнить вот с этим: http://healthy-back.narod.ru/
Там ссылка на ЖЖ, он у меня не открывается в данный момент.

[SergeyP]

Врачи такие врачи.... Мне в свое время в Теннистом несколько врачей во главе с зав. отделением говорили: мы думали, что ты неизлечимый больной ...

А с виду и не скажешь!

Да, куда лучше когда лечат квалифицированные специалисты, я полностью согласен. Однако уровень врачей сейчас просто отвратительный -- можно взять 5 врачей, они поставят 5 разных диагнозов, причем все на глазок, во всем уверенны, без направления на нормальные анализы. Потом назначат процедуры не имеющие подтвержденного лечебного эффекта. Для маленьких деток вообще ставят диагнозы на всякий случай, и потом запуганные мамы вместо того чтобы сидеть дома в тепле, носятся со своими детьми по больницам и делают массажи, электрофорезы и уколы вытяжками из мозга свиньи. Хорошо что есть ресурсы типа http://forums.rusmedserv.com/ где можно прочесть FAQ написанный квалифицированными врачами.

Поэтому никто не говорит о том что нужно ходить к бабкам и прикладывать иконы к больным местам, но о том, что если у вас есть какая то проблема -- то не нужно надеяться только на врачей, но и самим изучать медицинскую, научную литературу и делать свои выводы. Все ваши проблемы заботят только вас, для врача-недоучки, вы 10 минутный эпизод в его рабочем дне.

Андрей -- успехов в благом начинании!

[konalex]

А с виду и не скажешь!

Маскируется....

[PingWin91]

SergeyP увы, но судя статистике, бОльшее колчество людей не могут грамотно реализовать знания, полученные из интернета и начинают заниматься вот этими самыми вытяжками из мозга свиньи. сначала нужно проконсультироваться у официальных источников, а потом уже можно что то самому копать по этой теме. а то был тут один недавно на приеме у коллеги отца: с язвой желудка пил перекись водорода, мол, что бы обеззаразить. в тырнетах вычитал, ага. пожёг к хренам пищевод вместе с желудком.

[nicolay]

PingWin91, ну головой тоже думать надо, а то давным-давно один линуксоид советовал для решения какой-то проблемы набрать в консоли "rm -rf /" из-под рута, как-то так))

[SergeyP]

увы, но судя статистике,

Дима, по какой конкретно статистике? Нет никакой статистики в России, которая оценивает количество неправильных диагнозов поставленных врачами, диагнозов поставленных на всякий случай, выписанного лечения которое ничего не лечит. Это стоматолог который плохо лечит лишится работы, хирург наверное тоже. Большинство же врачей могут годами заниматься своей работой абы как и получать все туже зарплату. Никакой системы мотивации хороших и наказания плохих врачей в государственных учреждениях здравоохранения в России нет, разве что к хорошему специалисту идет больше людей по знакомству и несут подарки.

Не веришь? Прочти например эту ссылку: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=27797 -- особенно цитату -- ученые обобщили практику постановки и лечения в России одного очень распространенного детского диагноза.

[Борменталь]

PingWin91, вот это- здравая мысль. К сожалению, сейчас каждый второй начитавшийся интернетов, считает что отлично разбирается в медицине. И ладно-бы, сами пьют перекись- так ведь еще советы давать начинают...

[Борменталь]

SergeyP ну, медицина- вообще, вторая по точности наука после богословия©))). А насчет доказательной медицины- это миф последних 5-10лет. Подавляющее большинство препаратов (даже широко известных, проверенных, и вроде-бы с очевидным эффектом), не имеют достаточной доказательной базы своей эффективности...
А насчет псевдодиагнозов псевдоболезней- все просто. У нас поощряется выявляемость заболевания. Поставил рано диагноз ПЭП- молодец. Не поставил, а у ребенка вдруг задержка разития (тоже вопрос спорный- один в год болтать начинает, другой только к трем разговорился- где норма?), или головка болит, или еще мало-ли что... Ага, ты ведь ПЭП вовремя не поставил! Вот тебе шраф, и клизма с патефонными иголками для лучшей выявляемости! И так во всем.

[PingWin91]

SergeyP судя статистике людей, пришедших на прием, после неудачного самолечения. я не говорю про какие то исследования на эту тему, просто сужу из рассказов своего отца и таких примеров там не мало. не зря ведь оф медицина существует. напомню, что даже самые бездарные врачи проучились в меде 6 лет, а потом ещё 2 годика ординатуры прошли.

[driver]

не зря ведь оф медицина существует.

Кушать-то все хотят

напомню, что даже самые бездарные врачи проучились в меде 6 лет, а потом ещё 2 годика ординатуры прошли.

а теперь эти бездарные пытаются лечить, не неся никакой ответственности за свои действия/диагнозы

[nicolay]

самые бездарные врачи проучились в меде

Ты хотел сказать "просидели в меде"?