Требуется мнение каждого! Велотрассы и мэр!

[telefunken]

кого-то забыл вроде?

ой, прости, "Мазай" же еще.

Благодаря стараниям таких людей как Мазай и Мокей.

[SDA]

и позволяет выделелить 1-1.5 метра под дорожку, при этом конечно крайне желательно ее еще как-то и физически отделить.

Если будет ширина 1,5 метра ты не сможешь безопасно обгонять других велосипедистов, если 1 - просто физически не сможешь. Ширина должна быть минимум 2 (а лучше 2,5) метра. А теперь представь как обрадуются автомобилисты, когда у них вместо 4х полос останется 3.
Реконструированная А.-Овсеенко уже хороша для велосипедистов и автомобилистов. Не хватает только включение освещения, но, надеюсь, это только вопрос времени. Именно по этому подобию надо модернизировать все дороги города. Это будет полезно не только для тысяч велосипедистов, но и для сотен тысяч автомобилистов.

Мосты в-принципе тоже попадают под эти критерии.

Автовладельцы будут счастливы, когда Чернавский и Вогресовский мосты потеряют по одной полосе движения. Зато двухколесные тихоходы не будут мешаться.
Со вторым этажом Северного моста все не так просто. По генплану там должно пройти метро. С другой стороны в нашем городе на генплан всем положить. Но проект строительства велодороги по второму этажу скорее всего не пройдет какие-нибудь СНИПы и ГОСТы. А их у нас хоть как-то но еще соблюдают (хотя бы на этапе проектирования).

[SDA]

telefunken, ты не Мазая забыл.

[morridzh]

SDA, не, я против отбирать полосы у автомобилистов. Я имел ввиду, что если где-то можно выделить без ущерба.

[telefunken]

SDA кого тогда?

[Iskra]

если где-то можно выделить без ущерба.

К сожалению, нигде. Дороги Воронежа не рассчитаны на то количество автомобилей, которое сейчас есть в городе. Если тенденция покупки автомобилей воронежцами сохранится, то скоро город совсем встанет, как Москва. Выделение части существующих дорог под велодорожки, к сожалению, ситуацию обострит еще больше, поэтому, мосты, видимо, тоже не стоит трогать - кроме как для реконструкции дорожного полотна.

[sp!rt]

автомобилистам сколько полос не давай, все забьют.

Результатом этой политики (политики «приспособления к автомобилю») стало масштабное расширение улиц, сооружение городских хайвэев, а также массовое строительство паркингов, особенно в центральных районах города. В результате этого пользование автомобилем стало более удобным, а использование общественного транспорта – менее привлекательным. Тем самым еще больше людей было стимулировано к покупке автомобилей и автомобильным поездкам на большие расстояния, что приводило в совокупности к еще большим заторам.

ссылка

город должен стать менее удобным для передвижения на автомобиле и более - для передвижения на общественном транспорте и велосипеде. именно поэтому тема развития велосети города практически неразрывно связана с развитием сети общественного транспорта. какие-то работы чиновниками в этом направлении уже ведутся, а их эффективность напрямую связана с силой гражданского контроля (как попилить денег и без велодорожек сообразят, не переживайте).
кстати, хорошая статья, которую привела Искра. позволю себе привести тут цитату, навеялась высказыванием некоторого форумца.

Есть важный социологический аспект, который стоит принимать во внимание. Когда андеграундная группа видит, что выбранная ими культура превращается в мейнстрим, это часто приводит к негодованию. «Я занимаюсь этим много лет, а теперь все делают то же самое!» Это нисколько не помогает распространению городского велосипеда.

ссылка

город должен стать менее удобным для передвижения на автомобиле. например, убрать/запретить все возможности парковок у обочин магистральных дорог города (как минимум - все проспекты). и передвигаться станет проще.
вы во дворы свои давно выходили вечером? у меня соседний двор перезакатали асфальтом - убрали часть детской площадки под парковочную зону. город-то для автомобилей, не для людей.

[sp!rt]

SDA, Mazay, прошу, опишите велодорожку, которая бы устроила вас.

[SDA]

sp!rt, как тебе описать отсутствие велодорожки?

убрать/запретить все возможности парковок у обочин магистральных дорог города (как минимум - все проспекты). и передвигаться станет проще.

Я то полностью поддерживаю. И буду счастлив, если сделают так. Но какой процент от горожан разделяют эту точку зрения?

[Mazay]

SDA, Mazay, прошу, опишите велодорожку, которая бы устроила вас.

4 полосы, по две в каждую сторону, ширина полосы 70 см

[telefunken]

убрать/запретить все возможности парковок у обочин магистральных дорог города (как минимум - все проспекты). и передвигаться станет проще.

Я то полностью поддерживаю. И буду счастлив, если сделают так. Но какой процент от горожан разделяют эту точку зрения?

а вот тут появляется другая проблема российских городов - подземные или надземные парковки автомобилей.
На этот год сделал пометочку себе - посчитать, посмотреть, изучить вопрос. Пока с кем ни разговаривал, почему-то мнение, что в РФ это бред, дорого очень сооружение и проект сложный.

[Semik]

я против отбирать полосы у автомобилистов. Я имел ввиду, что если где-то можно выделить без ущерба.

Без ущерба нельзя нигде. Ущерба финансового разумеется, и немаленького.

[telefunken]

Есть важный социологический аспект, который стоит принимать во внимание. Когда андеграундная группа видит, что выбранная ими культура превращается в мейнстрим, это часто приводит к негодованию. «Я занимаюсь этим много лет, а теперь все делают то же самое!» Это нисколько не помогает распространению городского велосипеда.

в точку!

Я думаю, именно с этим связана агрессия некоторых даже в этой теме. Смысл такой - "Сначала ездить нормально поучитесь, потом откатайте на велике с мое, заслужите авторитет, а уж тогда будете умничать насчет создания велосипедной инфраструктуры".

[inokoff]

Куча болтавни Господа велолюбители. Начинать надо с культуры в обществе, со школьной скамьи и вкладывать деньги в детей которым нужно прививать правила поведения в обществе и на дорогах в том числе.Как минимум с десяток лет надо что бы сформировать новое поколение людей уважающих друг друга. Девяностые годы создали людей живущих по принципам наглости и выживания в сложных условиях, поэтому не надо удивляться, что на велодорожках будут просто припаркованы автомобили. Мы можем нести добро и уважение только в сложных экстремальных условиях, когда подожмёт ситуация.

[MikeB]

А я за велодорожки, только потому, что по ним могут ездить те кто сейчас перемещается по тротуарам и обочинам по встречке. "Элиту" велосипедизма, которая чувствует себя на проезжей части аки рыба в воде я в расчёт не беру по нескольким причинам. Во-первых, эта "элита" всегда будет в меньшинстве (моё мнение, что развитие массового велосипеда только способствует этому). Во-вторых, велодорожек много не будет и "элита" всегда найдёт себе "нормальные" дороги.
Лично я не люблю (хотя могу) перемещаться вместе с автомобилями, моя сестра с мужем и ребенком семи лет просто не могут там перемещаться. Моя мама на своём обычном велосипеде тоже наверное не отказалась от велодорожки.
Ещё имхо дорожки в парках, лесу и т.д. не очень-то нужны. Нужны всего несколько удобных велодорожек, соединяющих районы города.
Однако способности наших властей, а также наш собственный менталитет вряд ли позволят нам это осуществить. Аналогии на каждом шагу в любой области жизни.

Как минимум с десяток лет надо что бы сформировать новое поколение людей уважающих друг друга.

Согласен

[sp!rt]

Начинать надо с культуры в обществе

абсолютно любое совместно дело. вот только сомнения у меня, что вкладывание денег в детей к этому приведёт. мировоззрение детей формируется от отношений мамы, папы, мамы с папой, тех людей, с которыми он встречается, в том же интернете, в конце-концов... хоть обложись деньгами... и кто в этом виноват уже не важно. нужно делать.

а в продолжение темы хотелось бы снова привести статью про Боготу (http://www.the-village.ru/village/city/ ... -penyalosa). не похоже, что стартовые условия там сильно отличались от наших в лучшую сторону.

sp!rt, как тебе описать отсутствие велодорожки?

просто опиши, какой была бы дорога в городе, по которой бы тебе было удобно ехать из одной точки этого города до другой. понимаю, что наличие в том же движении автомобилей добавляет интереса, но не удобства же. или как-то иначе?

[SDA]

какой была бы дорога в городе, по которой бы тебе было удобно ехать из одной точки этого города до другой.

То что есть сейчас, только без ям и парковок в 2 ряда (лучше вообще без парковок).

[Iskra]

статью про Боготу

представляешь, какой переворот в сознании должен произойти у нашей власти, чтобы сделать хоть шаг в сторону таких преобразований?:(

[MikeB]

какой переворот в сознании должен произойти у нашей власти

А какой переворот в сознании должен произойти у большинства из нас, чтобы понять, что это действительно удобно.

[mmlevin]

прочитал статью, неимоверно захотелось хоть 1/10 от Боготы у нас.