Гонка КК "Iron biker" 2015
Модератор: Mazay
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 4762
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 15:39
- My bike: trek 8500
- Phone: 89042133445
- Real Name: Nedjmdin
- Откуда: Алжир
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
SDA мило сказано, может быть и так
_________________
отделываю отделку и строю строения
отделываю отделку и строю строения
-
Не в сети
- Сообщения: 8807
- Зарегистрирован: 03 май 2011, 20:20
- My bike: Banshee Phantom
- Phone: +7 952 554 09 09
- Real Name: Алёша
- Откуда: Hujakkalan siili
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
В Воронеже больше не найти. По крайней мере, пока. Может рост числа владельцев велосипедов и приведет со временем к росту числа любителей КК.nedjmdin писал(а):но 40 участников на этап - не популярно
Чтобы привлечь много иногородних - надо делать трассу уровня Чулково/Реадовки и потом еще много месяцев активно пиариться и всячески доказывать, что это действительно так.
Как пример для возможных будущих организаторов, описание КК трассы в Смоленске. После прочтения действительно хочется все бросить и съездить на пару дней в Смоленск - даже не на соревы, а просто для себя прикатать это все.
http://xc.smolensk-velo.ru/readovka/
-
Не в сети
- Сообщения: 4762
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 15:39
- My bike: trek 8500
- Phone: 89042133445
- Real Name: Nedjmdin
- Откуда: Алжир
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Смоленск раньше не смотрел. Здорово. Вполне можно и в врн подобное сделать.
_________________
отделываю отделку и строю строения
отделываю отделку и строю строения
-
Не в сети
- Сообщения: 8807
- Зарегистрирован: 03 май 2011, 20:20
- My bike: Banshee Phantom
- Phone: +7 952 554 09 09
- Real Name: Алёша
- Откуда: Hujakkalan siili
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Да, но там пашет увлеченная этим делом команда и уже лет десять, как я понял. И обратите внимание, как активно они себя подают, даже у нас есть анонс осенней гонки. А на Веломании они уже давно "свои".
-
Не в сети
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:26
- My bike: СТЕЛС Челенджер
- Phone: 89040850165
- Real Name: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
ребята я думаю дело уже не в трассах...мне кажется на 1000км вокруг воронежа можно найти и увидеть много хороших трасс...мы в Губкине построили замечательную трассу,а в следующем году она будет еще лучше и добавим участки эндуро(было бы кому катать)...дело Недж, в это время, уже в призовых, объяви что на следующий год на этапах ты наградишь за первое место по 10к, а за кубок в итоге 50к у тебя сотни по 2-3 людей будут...я думаю то время когда было пару мест где катнуть кк и тройка велосипедистов кончилась, велов становится все больше как и увлеченных этим людей и также(повторюсь) кол-во трасс. Ты как раз достиг того уровня когда нужно видоизменять для себя гонки,процесс их организации и проведении, искать хороших помощников, спонсоров. Я думаю когда у тебя будет тыщ 400-500 на год ты будешь наблюдать большее кол-во людей(ИМХО) Вы наверняка знаете человека который привел КК и МТВ в принципе к нам в страну это было давно(80-е) и было это в Чувашии, ему тогда было не мало лет и он многое сделал,вплоть до написания книг по подготовки спортсменов,Краснов ВН, ты Недж наверняка его знаешь,так вот, такие люди меня воодушевляют. у тебя хорошо получается, к тебе едут люди, так делай, бросать не стоит, но опять же это лишь мое мнение.
_________________
Вчера прошло, завтра может не настать, так живи максимально сегодня!
Вчера прошло, завтра может не настать, так живи максимально сегодня!
-
Не в сети
- Сообщения: 9745
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
- Phone: 89102406236
- Real Name: Йурег
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Все крупные и популярный гонки имеют поддержку со стороны администрации. У вас на положении тоже было согласование спорткомитета + в Белгороде дружелюбная федерация. У нас по этим направлениям позитива немного, а решать исключительно с помощью бабла все вопросы и чтобы еще с жирными призовыми - ну 500 на пару этапов наверное хватит.Братислав писал(а):ребята я думаю дело уже не в трассах...мне кажется на 1000км вокруг воронежа можно найти и увидеть много хороших трасс...мы в Губкине построили замечательную трассу,а в следующем году она будет еще лучше и добавим участки эндуро(было бы кому катать)...дело Недж, в это время, уже в призовых, объяви что на следующий год на этапах ты наградишь за первое место по 10к, а за кубок в итоге 50к у тебя сотни по 2-3 людей будут...я думаю то время когда было пару мест где катнуть кк и тройка велосипедистов кончилась, велов становится все больше как и увлеченных этим людей и также(повторюсь) кол-во трасс. Ты как раз достиг того уровня когда нужно видоизменять для себя гонки,процесс их организации и проведении, искать хороших помощников, спонсоров. Я думаю когда у тебя будет тыщ 400-500 на год ты будешь наблюдать большее кол-во людей(ИМХО) Вы наверняка знаете человека который привел КК и МТВ в принципе к нам в страну это было давно(80-е) и было это в Чувашии, ему тогда было не мало лет и он многое сделал,вплоть до написания книг по подготовки спортсменов,Краснов ВН, ты Недж наверняка его знаешь,так вот, такие люди меня воодушевляют. у тебя хорошо получается, к тебе едут люди, так делай, бросать не стоит, но опять же это лишь мое мнение.
У вас на новой трассе не был, но в воронеже у нас трасса хоть и хорошая, но для клевых и фееричных мероприятий - она в опе, что не добавит популярности и не привлечет спонсоров.
_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
-
Не в сети
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:26
- My bike: СТЕЛС Челенджер
- Phone: 89040850165
- Real Name: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
я не пойму одного, причем здесь трассы Mazay? мне кажется от организатора важно создать атмосферу...и правильная работа со спонсорами приведет и к участникам и к последующему развитию. Толковый потенциальный спонсор знает что ему от соревнований нужна реклама бренда и авторитет имени, от этого и иди. В этом году нас поддержала ТС"Европа" все наверняка знают ее, торговые центры ее стоят по всему черноземью и только лишь моя ошибка привела к малому размеру наград...но были и обстоятельства,болела дочка.Они запланировали призы лишь на три места,ибо некому было сказать сколько их было, а их было тридцать за два дня, кое как наградили 15. И им все равно какую мы накопали трассу и сколько будет участников.
В общем я просто хотел сказать, что нечего бросать организовывать)))
Мы живем в город населением 70 тыщ человек!!!!!!!!как думаете много у нас гонщиков КК?))))а уж тем более строителей, но Воронеж город-миллионик и неужели нет 10-15 человек которые могут делать праздник??Почему человек бросает с таким напрягом и безнадегой в душе...я не знаю... но помогать ребята надо!
В общем я просто хотел сказать, что нечего бросать организовывать)))
Мы живем в город населением 70 тыщ человек!!!!!!!!как думаете много у нас гонщиков КК?))))а уж тем более строителей, но Воронеж город-миллионик и неужели нет 10-15 человек которые могут делать праздник??Почему человек бросает с таким напрягом и безнадегой в душе...я не знаю... но помогать ребята надо!
_________________
Вчера прошло, завтра может не настать, так живи максимально сегодня!
Вчера прошло, завтра может не настать, так живи максимально сегодня!
-
Не в сети
- Сообщения: 19131
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:35
- My bike: Китай 29er
- Phone: 89204683572
- Real Name: Владимир
- Откуда: Воронежский Ужупис
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Это оттого, что каждый человек рано , или поздно задает себе справедливый вопрос - а нафига оно мне надо тратить время и силы.Братислав писал(а):Почему человек бросает с таким напрягом и безнадегой в душе
_________________
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается

-
Не в сети
- Сообщения: 9745
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
- Phone: 89102406236
- Real Name: Йурег
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
нини, я с тобой не спорю если что.Братислав писал(а):я не пойму одного, причем здесь трассы Mazay? мне кажется от организатора важно создать атмосферу...и правильная работа со спонсорами приведет и к участникам и к последующему развитию. Толковый потенциальный спонсор знает что ему от соревнований нужна реклама бренда и авторитет имени, от этого и иди. В этом году нас поддержала ТС"Европа" все наверняка знают ее, торговые центры ее стоят по всему черноземью и только лишь моя ошибка привела к малому размеру наград...но были и обстоятельства,болела дочка.Они запланировали призы лишь на три места,ибо некому было сказать сколько их было, а их было тридцать за два дня, кое как наградили 15. И им все равно какую мы накопали трассу и сколько будет участников.
В общем я просто хотел сказать, что нечего бросать организовывать)))
Мы живем в город населением 70 тыщ человек!!!!!!!!как думаете много у нас гонщиков КК?))))а уж тем более строителей, но Воронеж город-миллионик и неужели нет 10-15 человек которые могут делать праздник??Почему человек бросает с таким напрягом и безнадегой в душе...я не знаю... но помогать ребята надо!
А трасса при том - например, я в Курск не поеду, потому что там унылая трасса. И не поеду, даже если небо в алмазах пообещают и блэк джек. И такие почти все, кто несильно рассчитывает на призовые места. Едут за фаном. Ты протоколы из Чулково посмотри - те, кто за медальками это примерно человек 7-10 в категории, а остальные 50 за фаном и трассы там его дают.
Про спонсорство - скажи, какой выхлоп может дать мероприятие, которое проходит в чаще леса и на котором будет 50 человек, включая зрителей?
Так что если дают, это благотворительность чистой воды, спасибо за это им большое.
_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
-
Не в сети
- Сообщения: 4762
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 15:39
- My bike: trek 8500
- Phone: 89042133445
- Real Name: Nedjmdin
- Откуда: Алжир
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Братислав с таим настроем, я надеюсь что у тебя получиться сделать популярное мероприятие. еще раз повторюсь, что забить решил именно из плохой статистики. мне все говорят, что организация стала лучше, но при этом число участников постоянно падало. первый раз было по 25 человек в категории (элт и люб), а 26-го числа на все приехало 30. и с каким блин настроением, я должен в след сезоне выезжать 10 раз работать на трассу? практически всегда один!!! и именно раз десять а то и более... но все равно я на след год взял этап кубка черноземья, и своих коллег я дай Аллах не подведу.
и какие 400-500??? мне за весь сезон наличными перепало не более 23-х причем 20 на последний этап
Mazay в Курске бло интереснее чем я ожидал. кстати, давай вместе поработаем над трассой кубка.
и какие 400-500??? мне за весь сезон наличными перепало не более 23-х причем 20 на последний этап

Mazay в Курске бло интереснее чем я ожидал. кстати, давай вместе поработаем над трассой кубка.
_________________
отделываю отделку и строю строения
отделываю отделку и строю строения
-
Не в сети
- Сообщения: 9745
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
- Phone: 89102406236
- Real Name: Йурег
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
не отказываюсь, но к следующему сезону будет видно что и какnedjmdin писал(а):кстати, давай вместе поработаем над трассой кубка.
_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
-
Не в сети
- Сообщения: 4762
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 15:39
- My bike: trek 8500
- Phone: 89042133445
- Real Name: Nedjmdin
- Откуда: Алжир
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
это правильные слова.
_________________
отделываю отделку и строю строения
отделываю отделку и строю строения
-
Не в сети
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 сен 2015, 23:05
- My bike: Cannondale
- Real Name: Алексей
- Откуда: Липецк
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Ну вообще мы когда спонсоров в Липецке искали, то на 50 человек зрителей ставку и не делали. Тут имеет место размещение мероприятия в соцсетях, на наших сайтах и конечно же по всем возможным СМИ разнести с хорошо смонтированными сюжетами и фото отчетами и статьями.Mazay писал(а):Про спонсорство - скажи, какой выхлоп может дать мероприятие, которое проходит в чаще леса и на котором будет 50 человек, включая зрителей?
Это и для спонсоров уже интересней и нам популяризация.
А так проведя 2 турнира мы вообще налички не видели. Все вложения денег своими силами. Спонсоры только сертификатами и подарками поддержали. Но мы то пока первый год.
А трассу строю тоже один и иногда 2,3 человека в помощь. И так 3 месяца через день по вечерам туда гоняю. Дома на все дела этим летом забил. Два последних дня новый кусок "Слалом" доделал. Теперь ещё бетонный виадук замастырить и порядок. Трасса 8-кой пойдет тогда. Ток нужна тяжёлая техника на 20 минут. А так при организации у нас команда 3-4 человека есть, Недж опять же помогал первый раз.
-
Не в сети
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 12:02
- My bike: HongFu 056
- Phone: 8-гудок-9601225148
- Real Name: Александр
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
может начать собирать "пожертвования" на следующий сезон? мало кто сможет приехать копать трассу, да много и не надо! команды из 5 человек должно хватить. а вот сделать перевод сможет каждый! 100 человек по 100 руб если скинуться - на первый этап должно хватить..? плюс спонсоры, сборы за участие, продажа сувениров
и т.п.
короче, идея призванная "спасти мир" - должна хорошо продаваться

короче, идея призванная "спасти мир" - должна хорошо продаваться

-
Не в сети
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 11:14
- My bike: specialized epic
- Phone: +79204364008
- Real Name: Алексей
- Контактная информация:
-
Не в сети
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 13:17
- My bike: TFS 100d
- Phone: +79508088885
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
херня получится. Но если интересно-попытайся, узнаешь о себе и соратниках много нового.sanchopancho писал(а):может начать собирать "пожертвования" на следующий сезон?
-
Не в сети
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 20:00
- My bike: Wilier Mortirolo
- Phone: 8950 876 0Ч два три
- Откуда: Курск
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Мой курский опыт говорит о том, что всем спонсорам может быть интересно только мероприятие в центре города, где будет толпа зрителей. Все эти леса, поля, загородные трассы - для них не интересно. Мне так и говорили: вот если бы в центре города, на Ленина... Тот же Ростелеком с радостью дал кое-какие призы на "потешный" критериум в центре города, а вот 3 полноценные шоссейные гонки проигнорировал. Сми так вообще не показывают логотипы в своих репортажах - это реклама, а за нее нужно платить бабки. Соцсети - дело тоже неоднозначное. Остается только либо действительно благотворительность, как у нас делают "Стрела" и "Актив", либо деньги бюджетные, которых конечно нет. А по сему все на своих деньгах и взносах, а там сильно не разгуляешься, если взнос делать вменяемым. Спасибо, что многие приезжают просто для себя, а не за призами, которые - УГ.степной медведь писал(а):Ну вообще мы когда спонсоров в Липецке искали, то на 50 человек зрителей ставку и не делали. Тут имеет место размещение мероприятия в соцсетях, на наших сайтах и конечно же по всем возможным СМИ разнести с хорошо смонтированными сюжетами и фото отчетами и статьями.Mazay писал(а):Про спонсорство - скажи, какой выхлоп может дать мероприятие, которое проходит в чаще леса и на котором будет 50 человек, включая зрителей?
Это и для спонсоров уже интересней и нам популяризация.
-
Не в сети
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:26
- My bike: СТЕЛС Челенджер
- Phone: 89040850165
- Real Name: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Ребята вы меня простите, но вы слепы и, по моему, замерзли во времени....нафига вам Ростелеком магазины аптеки и прочие местные "лавочки".
Суть как раз в том что вы проводите все дело в лесу и ваша аудитория "любителей спорта" сидит за компьютерам, тв , журналы. Приводите больше камер на гонку, фото, видео, вешайте баннеры спонсоров на трассу вместо ленты, пускай фотокоры и прочие операторы гуляют снимают и выкладывают инфу.Неужели трудно позвать ТВ-ков,газетчиков,радистов)) Делайте так что бы гонку и мероприятие увидело много людей в сети, случайно, целенаправлено. За такие аудитории интернет-"хозяйства" платят рекламным агенствам и агенствам по продвижению деньги, причем хорошие.
Суть я думаю уже ясна,мне на встречу таким образом пошла "ЕВРОПА",они заставляли то и дело на награждении их называть(их условие естесно). Мой бюджет на прошедшие гонки составил 40 к на два дня из них 20 налом, не много ни мало, но я не перетрудился их найти,слышите ни капли своих вложенных денег,провожу второй раз, первый раз Недж знает как прошел))Кстати в этом году не было и половины участников прошлого года.
Зима впереди есть на чем работать!
В конце концов у меня оптимистический настрой!
в том же Чулково, Mazay, все видели спонсоров?И что это магазины или какие то места?Нет, но лента Format и их же флаги,усеивают всю дистанцию и особенно место старта и это видят и знают все. Я сам знать не знал о этой фирме пока на ютубе не увидел гонку.Про спонсорство - скажи, какой выхлоп может дать мероприятие, которое проходит в чаще леса
Суть как раз в том что вы проводите все дело в лесу и ваша аудитория "любителей спорта" сидит за компьютерам, тв , журналы. Приводите больше камер на гонку, фото, видео, вешайте баннеры спонсоров на трассу вместо ленты, пускай фотокоры и прочие операторы гуляют снимают и выкладывают инфу.Неужели трудно позвать ТВ-ков,газетчиков,радистов)) Делайте так что бы гонку и мероприятие увидело много людей в сети, случайно, целенаправлено. За такие аудитории интернет-"хозяйства" платят рекламным агенствам и агенствам по продвижению деньги, причем хорошие.
Суть я думаю уже ясна,мне на встречу таким образом пошла "ЕВРОПА",они заставляли то и дело на награждении их называть(их условие естесно). Мой бюджет на прошедшие гонки составил 40 к на два дня из них 20 налом, не много ни мало, но я не перетрудился их найти,слышите ни капли своих вложенных денег,провожу второй раз, первый раз Недж знает как прошел))Кстати в этом году не было и половины участников прошлого года.
Зима впереди есть на чем работать!
В конце концов у меня оптимистический настрой!
Mazay, вот и посмотри дорогой,я уже многим говорил, там одни москвичи,практически. Если бы Воронеж имел 20 000 000 населения, не было бы этого разговора.Ты протоколы из Чулково посмотри - те, кто за медальками это примерно человек 7-10 в категории, а остальные 50 за фаном и трассы там его дают.
Последний раз редактировалось Братислав 06 окт 2015, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Вчера прошло, завтра может не настать, так живи максимально сегодня!
Вчера прошло, завтра может не настать, так живи максимально сегодня!
-
Не в сети
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 09 май 2013, 20:00
- My bike: Wilier Mortirolo
- Phone: 8950 876 0Ч два три
- Откуда: Курск
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Таки да, а кого тогда привлекать ты посоветуешь?Братислав писал(а):нафига вам Ростелеком магазины аптеки и прочие местные "лавочки".
Знаешь, почему она тебе навстречу пошла? Потому что у вас в городе это "чужой" бренд, и его надо раскуручивать, рекламировать и всячески распространять. В то же время в нашем, родном для этой сети городе, где Европ уже штук 40, наверное, она всех порядком уже затрахала, и толку от ее рекламы не будет никакого. Поэтому они совершенно ничего не стали обсуждать про спонсорство соревнований, я к ним обращался. Хотя для Европы и 40 и даже 100 тысяч - капля в море. Так что тут вопрос прямой заинтересованности и желания этих самых организаций спонсировать. Нет выгоды - нет денег. Местным спортивным магазинам как раз прямая выгода - к ним пойдут покупать, и мы рекомендуем, не без основания, покупать именно у них.Братислав писал(а):мне на встречу таким образом пошла "ЕВРОПА"
-
Не в сети
- Сообщения: 9745
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
- Phone: 89102406236
- Real Name: Йурег
- Контактная информация:
Re: Гонка КК "Iron biker" 2015
Вот это вот что ты написал - работа примерно для трех-четырех человек на 2-3 недели. Не говоря уже о стройке трассы.Братислав писал(а):Ребята вы меня простите, но вы слепы и, по моему, замерзли во времени....нафига вам Ростелеком магазины аптеки и прочие местные "лавочки".в том же Чулково, Mazay, все видели спонсоров?И что это магазины или какие то места?Нет, но лента Format и их же флаги,усеивают всю дистанцию и особенно место старта и это видят и знают все. Я сам знать не знал о этой фирме пока на ютубе не увидел гонку.Про спонсорство - скажи, какой выхлоп может дать мероприятие, которое проходит в чаще леса
Суть как раз в том что вы проводите все дело в лесу и ваша аудитория "любителей спорта" сидит за компьютерам, тв , журналы. Приводите больше камер на гонку, фото, видео, вешайте баннеры спонсоров на трассу вместо ленты, пускай фотокоры и прочие операторы гуляют снимают и выкладывают инфу.Неужели трудно позвать ТВ-ков,газетчиков,радистов)) Делайте так что бы гонку и мероприятие увидело много людей в сети, случайно, целенаправлено. За такие аудитории интернет-"хозяйства" платят рекламным агенствам и агенствам по продвижению деньги, причем хорошие.
Суть я думаю уже ясна,мне на встречу таким образом пошла "ЕВРОПА",они заставляли то и дело на награждении их называть(их условие естесно). Мой бюджет на прошедшие гонки составил 40 к на два дня из них 20 налом, не много ни мало, но я не перетрудился их найти,слышите ни капли своих вложенных денег,провожу второй раз, первый раз Недж знает как прошел))Кстати в этом году не было и половины участников прошлого года.
Зима впереди есть на чем работать!
В конце концов у меня оптимистический настрой!Mazay, вот и посмотри дорогой,я уже многим говорил, там одни москвичи,практически. Если бы Воронеж имел 20 000 000 населения, не было бы этого разговора.Ты протоколы из Чулково посмотри - те, кто за медальками это примерно человек 7-10 в категории, а остальные 50 за фаном и трассы там его дают.
_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш
Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR
If you type google into google you can brake the INTERNET