Зимняя обувь для коня

[Garrett]

Здраствуйте. Расскажите, как шиповать заклёпками и чем это лучше саморезов.

[Jimello]

Garrett, а собственно кто сказал, что заклепки лучше? Ими конечно аккуратней получается и более похоже с виду на заводскую шиповку, но... это лишь с виду. Саморезы по металлу со сверлом (а я шиповал именно ими) изготовлены из прочной каленой стали, она значительно прочней стали заклепок. В этом её плюс и её минус. Плюс - износ будет значительно меньше. Минус - откусить обычными кусачками нереально, я пробовал, рука болит теперь, а на саморезе лишь пара неглубоких следов. Впрочем, тест-драйв покажет, ждем-с отчетов ainu

[ainu]

Приехал я из тестовой покатушки. Фотки шипов не сделал - темно было и устал очень. Постараюсь заскочить на днях в гараж и сфоткать.
40 км показали, что:
- при езде по асфальту получаешь бесплатный вибромассаж
- больше чем передача 2х7 мне разогнаться не удалось. Пиковая скорость была 25-27 км/ч.
- моя резина держит дорогу на все 100% На олимпике в одну горку поднимался с буксами, и то, вероятно потому, что встал на педали. Остальные горки там не осилил и шел пешком.
- шипы сбоку нужны и должны быть той же длины, что и все остальные. Меня выручали сегодня не раз, когда я по летней привычке закладывал повороты с наклоном и когда шел почти юзом вниз с горки по снежной каше.
- все шипы на месте, визуально не короче, чем были.
- пробился один раз в березовой роще, заднее колесо (которое с салфетками в 3 слоя). Вставил камеру потолще. Причина пробоя пока неизвестна, детальный осмотр камеры покажет.

Jimello, со сталью ты прав. У меня заклепки сталь/сталь очень неохотно кусались кусачками, хотя пассатижами (сбоку есть два зуба ими и кусал) грызутся на ура.
Имхо. На вопрос чем это лучше могу пока сказать вот что: то, что выступает в камере значительно меньше головки самореза, есть потенциальная возможность заменить длинную часть заклепки на что-то более твердое, либо просто закалить ее, но тогда возникает та же проблема, что и с саморезами и оставить ее так не получится - длина не позволит.
Garrett По вопросу шипования заклепками. Брать нужно обязательно сталь/сталь. У меня высота резинового выступа на покрышке 5 мм, + ~ 1 мм резина, итого около 6мм. Заклепки покупались 3.2 мм диаметр, 10 мм длина. При первой вытяжке размер уменьшается до 6-7 мм, при второй еще на 1 мм, при третьей незначительно и отрывается центральная часть.
Моя технология была такова:
- сверлится отверстие 1.9 мм сверлом (больше не надо, иначе плохо будет держаться, меньше - можно попробовать 1.5 мм и до 1 мм иначе трудно будет впихнуть 3,2 мм заклепку и резина может вытолкнуть ее, либо начать лопаться).
- заклепка зажимается в пассатижи и аккуратно проталкивается в резину. Необходимо убедиться, что юбка заклепки находится максимально близко к резине (идеально - плотно прижата к ней).
- берется заклепочник и заклепка выжимается один раз (можно 1.25 раза, до момента, когда почувствуешь достаточно сильное сопротивление). Резина при этом может немного расшириться вокруг заклепки - это нормально.
- лишняя часть обкусывается. Сразу или нет - решать тебе, но я для ускорения процесса шиповки обкусывал сначала пассатижами как получится, а потом кусачками - как надо.
После ошиповки необходимо чем-то защитить камеру от выступов заклепок. Для 2.25 покрышки нужна ширина материала 8 см. Скотч двухсторонний - 5 см. Переднее колесо обклеено сплошняком скотчем. Заднее - в три слоя (каждый по 1 мм) вискозная салфетка.

[VladimirI]

идея с заклепками - это в общем правильная идея , но во сам материал шипа нужно подбирать тщательнее - вот пример http://forum.velomania.ru/index.php?sho ... t&p=393192
шипы как я понял автомобильные можно использовать
http://forum.velomania.ru/index.php?sho ... t&p=393268
http://forum.velomania.ru/index.php?sho ... t&p=393430

[Jimello]

ainu, я так понял, еще одна проблема в том, что при сверлении сильно повреждается корд? Нужно искать решение. С саморезами такой проблемы нету, шилом протыкать - получается аккуратней

[ainu]

Jimello, заклепка все равно больше по диаметру, чем расстояние между нитями корда, порвет либо когда будет расширяться при вытяжке, либо после при эксплуатации. Поэтому я принял решение сверлить. Шилом я бы тыкался 210 раз целый день, к тому же не факт, что ровно бы получилось проткнуть.
Проблему с кордом решить сложно: либо придумать механизм, как вставить шляпку от заклепки юбкой внутрь резинового выступа (минимальные по длине заклепки, какие видел - 8 мм, это значит, что при вытяжке они уменьшатся до 4-5 мм) - на веломании писали даже про какую-то оправку из антенки, либо портить корд.

Покупать шипы и выбивать из них победитовые вставки - кхм, ищите лучше велорезину 1 см толщиной и вам на шиномонтаже за 2-3 руб за шт вместе со стоимостью шипа сделают. Но как вариант тоже сойдет.
Я присматривался к титановой проволоке 2 мм... но пока только теоретически. Непонятно где можно купить в небольшом количестве, а не мотками, проволока подразумевает собой достаточно гибкий сплав и это минус. И самый главный вопрос - сделать дешевле.
В случае замены части заклепки необязательно покупать сталь/сталь. Можно купить аллюминий/сталь по 220 руб за килограмм (1000 шт). Заклепочник я купил самый простой за 220 руб. Итого с двумя покрышками вышло ровно 1000. Прибавим сюда два мотка скотча - 100 руб, два сверла 1.9 - 30 руб и целый день, посвященный ошиповке. Такова цена.

[Jimello]

ainu, нарыл кое-что про титан в большой энциклопедии и в энциклопедии ножей. Титан - легкий, прочный, ПЛАСТИЧНЫЙ(это плохо). Очень стоек химически, благодаря образованию на поверхности защитной пленки из оксида титана(это хорошо - не подвержен коррозии, не будет реагировать с адской смесью на наших дорогах)
В производстве ножей используется редко, из-за своей дороговизны и, как раз, пластичности, плохо держит лезвие, быстро затупляется (значит и шипы, увы, сотрутся быстро). Есть технология "спекания" титана, металл измельчается в порошок и затем "спекается" при высокой температуре - это сильно повышает его износоустойчивость. Само собой, нам сие недоступно Так что задумайся, материал недешевый и, к сожалению, плохо подходящий, стОит ли его использовать? Уж проще оставить как есть и, по мере износа, менять вставки(я так понял, это будет легко) или уж загнаться с победитом

[seliff]

ainu
С такими материальными и временными затратами, проще на чейне заказать(мне на 28 дюймов где-то по тыще покрыха обошлась бы), а зашиповал я 1 покрышку часа за 2 наверное( с перерывами) и рублей 50 за болты и гайки. Правда дрель, шуруповерт, сверло, головка на 7 и кусачки с отвёрткой у меня уже были . Как защиту для камеры использовал старую, разрезанную на полосы, камеру. Хотя болты впотай очень хорошо втянулись в покрышку.

[ainu]

seliff, я не от хорошей жизни начал сам делать, к тому же было интересно. Если в этом сезоне понравится зимой ездить, то к следующему куплю на чейне шиповку.

[ЖеНеКGT]

ainu
100% понравится. Мне пока и без шипов нравится, главное, как и при управлении автомобилем на сколзькой дороге, не делать резких движений. Хотя на чилингрине заказал себе шиповку.

[Jimello]

А вот и моя теперешняя передняя покрышка, а также расходные материалы. Плохо, что шипы, которые ближе к центру, такие длинные, но ничего поделать не смог стачивать не буду, сами сотрутся

[DM76]

Jimello
Настоятельно рекомендую сточить, хотя сей процесс требует отдельного описания в нецензурных выражениях. Если ждать пока сами сточатся, то есть несколько минусов:
- будут подворачиваться и дербанить саму покрышку;
- про накат и так ясно;
- стачиваться будут наискосок из-за "подламывания";
- качать придется очень сильно, чтобы уменьшить эффект подламывания.
Стачивать реально только на точиле, при этом важно не перегревать металл, чтобы твердость не уменьшилась. Посему процесс муторный и неблагодарный. Можешь попробовать как есть и желательно избегать асфальта, ибо на грунтах выше описанные минусы будут практически незаметны, разве что листьев гденить прошлогодних нацепляешь, как ежик...

[909]

насколько я знаю, длины саморезов начинаются от 9,5 мм, далее 12, потом 16. можно подобрать под любую покрышку.

[DM76]

Андрюха909
9,5 сдается с другой формой шляпки... мне в свое время для 28" были доступны только 12мм, пришлось стачивать около 5 мм ибо покрышка не толще 4 мм.

[Jimello]

DM76, я планирую практически не ездить по асфальту. Из-за всего, перечисленного тобой, стачивать не буду, я и так, пока вкручивал саморезы, припомнил множество необычных слов из области фольклора. К тому же колесо переднее, во-первых, нагрузка будет поменьше, во-вторых, давление в любом случае будет порядка 4 атм.
З.Ы. Такие саморезы(с пресс-шайбой, по металлу, со сверлом), как мне заявили в нескольких магазинах, в природе существуют минимум на 13 мм

[Garrett]

2 Ainu: нет, уж лучше я саморезами Спасибо за развёрнутый ответ
2 Jimello: мне твоя резина нравится! Если саморезы подточить, как советуют, будет вообще отпадное сцепление имхо
Лично я подкладываю обрезанную старую камеру. А есть разница между саморезами со сверлом и без него? Я покупал без.

[monah]

Garrett
со сверлом самарезы по металлу, т.е у них кончик сильней закален, чем без. соответсвенней будет меньше стачиваться.

[Jimello]

Garrett, в общем то, думаю, разница небольшая, просто хотелось, чтобы на шипах не было резьбы видно. Где-то в инете писали, что наконечник в виде сверла толще, а значит прочней, но я разницы большой не вижу. Стачивать... хорошо бы, но очень уж муторно. Скорей всего оставлю как есть

[DM76]

в общем то, думаю, разница небольшая,

Без сверла я по осени задолбался опавшие листья с колеса снимать - на резьбе очень хорошо держатся

[Еретик]

Jimello
Судя по фоткам, ты шиповал саморезами с перссшайбой 4,2х13, со сверлом. Я шиповал такими же, но без сверла. Пообкусывал с них лишних 5-6мм обычными советскими кусачками (чтобы торчало около 1мм). Думаю, что и с твоими так же можно поступить. Они твёрдые, но обкусать можно.
На сей раз попробовал зашиповать кенду к-908 (полуслик). Ща попробую потестировать..