velo36.ru

избавляемся от цепей

KEEPER писал(а):

exzon писал(а):Объясните нубу) при покупке вела само собой начал изучать все эти современные втулки вилки и прочие принадлежности... и натолкнулся на ужасающие порой цены до 300-400к.
Ну я понимаю вариации цен от ашана за 5к и ... ну до 50к за лучший обвес и материалы.
НО 300к... или цены на подвесы от 50-60 ... а добавляется только задний амортизатор ?)
неужели собрать ладу гранту проще и дешевле чем какой то велосипед ?)

Если сравнивать с авто, то можно привести такой пример. Можно ездить на "Запорожце", а можно на какой-нить "Бугатти Вейрон".


Так и с великами за 5 круб и 300 круб.
За такие цены данные байки представляют собой "верхушку" в разработках и внедрении в производство технологий, материалов, работы агрегатов подвески (вилки, амортизаторы). Все сделано в таких байках едвали не на уровне и с применением космических технологий и разработок.
Для сравнения: подвес за ~5круб
и подвес за ~300круб

крайне не соглашусь. Да даже запорожец и тот технически сложнее чем байк за 300к. Все таки как никрути это всего 10кг железа и 2 колеса и все
Что там космического ? Легкий и прочный метал ? ну это далеко уже не космические технологии.
Обработка рам (не помню как технология наз-ся) в местах где нет нагрузок стенка максимально тонкая.
Так это делает любой современный станок с ЧПУ.
В общем думаю все это жестокий маркетинг и наживание на в каком то роде мейнстриме )

exzon
Нынешние технологии заложенные в топовые рамы стоят дороже Приоры, так что тут тоже в корне не соглашусь.

Владимир777 писал(а):Нынешние технологии

это какие например ?

exzon, безусловно, этот элемент тоже присутствует. Например, есть четкие линейки оборудования, типа аливия - деор - хт - хтр, но кроме веса и материалов таких уж прямых сопоставлений и сравнений провести не так-то просто. Особенно на надежность, ресурс и тд. Нельзя однозначно сказать, что хтр проедет на n километров больше, чем хт, или что переключение работает на несколько порядков лучше, такие сравнения сложно привести.
А цены задрали на велосипедное, сейчас оно в тренде.

VladimirI писал(а):это какие например ?

А это не вас я видел в "меридеврн" пару недель назад покупающим кроссовки ?)А то по аве похож)

Владимир777 писал(а):Нынешние технологии заложенные в топовые рамы стоят дороже Приоры, так что тут тоже в корне не соглашусь.

ага ... только топовые вилки в кол-ве одна штука стоят как какая нибудь пневмо-подвеска в кол-ве 4ых для машины причем второе технологически сложнее и испытывает нагрузки явно большие.

VladimirI
Ну хотя бы расчеты материалов, прочности конструкции, как сдвинуть и соединить части рамы, при этом нужно сделать оптимальные углы стаканов и посадку, а главное сохранить минимально возможный вес, кстати в машине этим можно частично пренебречь.
Например Fury 13-ого года не похож ни на что https://www.google.com/search?q=gt+fury ... 1024%3B768, я уверен и бабок в его разработку пихнули не мало.
exzon
Только при этом топовые вилки имеют несколько картриджей, пружину и еще кучу регулировок (чего кстати в подвеске машин нету) и это смотря как ездить. Топовые вилки с 200 ходом должны быть мягкими вначале и жесткими в конце, чтобы отрабатывать мелочь и не пробиваться на трамплинах\дропах. Так что тоже спорно.

а можно попросту сварить из рельсы ! http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... 0%BE%D0%BA

Владимир777 писал(а):Ну хотя бы расчеты материалов, прочности конструкции, как сдвинуть и соединить части рамы, при этом нужно сделать оптимальные углы стаканов и посадку,

ну эти затраты на стадии разработки если только ... и то уже я думаю давно пришли к оптимально - идеальному варианту) и нового мало. (дизайн ,вес...)
Ну в общем все равно напрягает такая ситуация)) Спасибо за дискуссию

exzon
Ну конечно напрягает выбирать двухподвесную раму за 20-40 т.р. (не говоря уже о карборамах), вилку за 5-10 рубасов б\ушную, при том что таз 7-ку можно взять за 40 тысяч

а если посчитать в бутылках водки все эти рамы , вилки и тазы , у них денег куры не клюют , а у нас на водку не хватает !

На самом деле топовые рамы куют гномы, красят с помощью волшебства маги, собирают друиды из потустороннего мира , а доставкой занимается...лига справедливости Поэтому то и цена. А вы говорите приора....

exzon писал(а):крайне не соглашусь. Да даже запорожец и тот технически сложнее чем байк за 300к.

Вы не учитываете объём производства. Попробуйте заказать у токаря самый обычный винт М5х40... он вам обойдётся в разы дороже, чем в магазине.
Также и с велами/авто. Дорогие велосипеды считай штучное производство, тогда как автомобили это серийное.

exzon, металл...? Это уже вчерашний день. Сейчас композиты рулят.
На счет запоржца..., аморты на авто на несколько порядков проще, нежели на байке, на порядки, не в разы даже. И они там не разборные, откатал/выкинул. Вот и стоят 3 копейки. Подвеску на авто можно настроить под разные поверхности езды и условия (отскок, компрессии в начале хода, в конце, прогрессии сжатия, платформы, блокировку)? А электронно, не выходя из салона? Вот-вот, а на байке все это уже есть.
В металлорамах, да, баттинг, гидроформинг труб. В топовых "железках" никакого литья и штамповки, везде фрезеровка.

Вот когда авто наши будут делать с миллионным ресурсом движков, как хотя бы какие-нить ауди или бэхи, в композитном корпусе кузова, с "умной подвеской", настраиваемой на ходу, вот тогда и можно будет говорить о технологической сложности авто, а сейчас пока это увы мячты, мячты.
Технологии в велоиндустрии байков топ-сегмента ушли далеко вперед в сравнении с авто (я не беру топ-сегмент авто, там они на уровне, технологическая сложность запорожца и рядом не валялась ).

Технологии байков топ-сегмента стОит сравнивать с технологиями топ-сегмента авто, тогда это уже будут равные позиции. А технологичность запорожца и прочих стандартных авто, имеет уровень.

KEEPER писал(а):Подвеску на авто можно настроить под разные поверхности езды и условия (отскок, компрессии в начале хода, в конце, прогрессии сжатия, платформы, блокировку)? А электронно, не выходя из салона? Вот-вот, а на байке все это уже есть.

есть гидропневматические подвески с регулируемым клиренсом на вполне гражданских авто, регулируются из салона

Ребята, мы в 90-х годах вступили в капитализмъ, если вы не в курсе. На дворе рынок.
Если я, весь из себя такой умный инженер, разработал супер-пупер амморт, раму, вилку, технологию или ещё что, почему я должен продавать это по цене материалов?? Почему я вообще должен как-то привязываться к себестоимости??? Я придумал супер-весчь, хочу за неё много бабла, а не стакан красного.
С точки зрения изобретателя-творца велики топовых позиций, бугатти виероны и прочие космические аппараты - это произведения искусства. А ведь себестоимость картины "9 Вал" или "Чёрный квадрат" - копейки, в любом магазине продают краски и холсты. Да и сумки кельвин клайнов со всякими дольче-энд-габбанами делаются вроде из кожи тех же свиней, что и берцы в спецодежде, а цены разные... Цена на такие товары формируется спросом и только спросом.
Боллиды формулы-1 по сути самые глупые автомобили в мире: проходимости никакой, багажника нет, посадочное место только для водителя, шумные, жрут непомерно топливо, капризные в обслуживании, а уж какие дорогущщщие, так может и ту же бугатти переплюнут. Ни девчонку на такой не прокатишь, ни на дачу не съездишь, ни в ашан затарится продуктами. И ведь они есть. И за них платят деньги. А чем велики хуже?

Спортивные снаряды вообще дорогие, если горные лыжи 50К+ р. стоят, почему велосипеду не стоить 300?
Почему то считается если автомобиль, то это супер сложный и дорогой агрегат.

LargeHulk писал(а):Цена на такие товары формируется спросом и только спросом.

MikeB писал(а):Спортивные снаряды вообще дорогие

Да к этому я собственно и вел Вот вам и "развитие" спорта ...

сопртсменам пофиг, у них спонсоры есть
физкультурникам тоже пофиг им не нужны велики за 100500 денег