velo36.ru

s_Printer писал(а):Автомобиль - источник повышенной опасности. Смиритесь с этим.

Да мне то что смиряться с этим? Я за рулем считай каждый день, и я об этом помню точно! Только почему то некоторые игнорируют этот источник опасности, мол, "не трамвай, объедет"...

s_Printer писал(а):А перекос в правилах - правильный перекос. Он направлен на защиту человеческих жизней.

"Правильный перекос"?))) Направленный на защиту жизней?)))
Откуда Вы это взяли? У Вас есть статистика по ДТП в соотношении с введением тех или иных правил и норм? И Вы знаете как он влияет на защиту жизней?)) Например, как появление освещаемых пешеходных переходов влияет на скоростной поток транспорта, как меняет его? Как освещенный переход влияет на поведение пешехода? Для того, что бы заявлять про "истиность" того или иного явления, для начала лучше узнать статистику по нему, данные исследований и наблюдений, а не строить предположения...

По моему, у нас только усиление наказания с каждым годом, и то для водителей. Покажите хоть одного пешехода, которого оштрафовали за переход дороги в неположенном месте? Поищите, не найдете...((

А вот статистика ДТП в тех же европейских странах, в которых неотвратимость наказания одинакова для всех участников дорожного движения, наглядно показывает, что кол-во ДТП в тех странах меньше в разы, и культура на дорогах гораздо выше! И вот это реальная забота о жизни людей, без всяких перекосов...

lis_vrn писал(а):Чё случись - виноват то все равно водитель...((

Это уже вопрос правоприменительной практики, а не составления ПДД. Теоретически, если водитель не нарушал Правил (скорость, разметка и т.д.), то его могут и оправдать. Но на практике нашим правонарушительным правоохранительным органам обычно проще бывает повесить ответственность на водителя, поэтому так и получается. Впрочем, водители в таких случаях обычно дают взятку в процессе дознания, и выигрывает в итоге тот, кто даст больше И случаев, когда водитель явно виноват, а его почти не наказали - хоть отбавляй, ибо водитель обычно более богат и пронырлив, чем горемычные родственники убитого пешехода/велосипедиста

lis_vrn писал(а):Покажите хоть одного пешехода, которого оштрафовали за переход дороги в неположенном месте? Поищите, не найдете...((

Бывает, но редко. Ну просто оштрафовать пешехода значительно труднее, чем водителя. Да и в плане получения взятки он куда менее перспективен, поэтому ДПС этим и не занимается. Собственно, в глазах гайцов участниками дорожного движения являются только те, у кого можно изъять водительское удостоверение )) На остальных (в т.ч. велосипедистов) они просто не обращают внимания.

lis_vrn, периодически ловят пешеходов, перебегающих дорогу в неположенном месте, о чем в газетах пишут.

lis_vrn писал(а):Угу. А пешеход может быть пьяным, в неадеквате, и вывалиться на дорогу где захочет. Чё случись - виноват то все равно водитель...((

Вполне реально доказать, что ты прав.

lis_vrn писал(а):"Правильный перекос"?))) Направленный на защиту жизней?)))

Не поверите, но именно так и есть. У пешехода нет такой скорости, железного кокона вокруг, он не проходит мед.комиссии, не получает права на управление. За рулем авто вы должны и обязаны много чего.
А от придурков никто не защищен. Для этого есть правило 3Д - Дай Дорогу Дураку

LeitAlex писал(а):Бывает, но редко. Ну просто оштрафовать пешехода значительно труднее, чем водителя

А я еще помню те времена, когда на Проспекте революции стояли инспекторы, и если кто успевал перебежать улицу на "красный" в сторону инспектора - был свисток, потом задержание нарушителя, причем, убегали редко, в основном каялись и платили штраф. Была какая то забытая сегодня совесть, порядочность, стыдно было... Причем, платили не "штраф на месте", а доставали паспорт или любое другое удостоверение личности (студенческий тот же), инспектор заполнял квитанцию, и человек оплачивал!

И еще помню то, что ерзающего на переходе пешехода, пытающегося перебежать на красный, могли попросту застыдить за такое поведение, и как сегодня не покажется наивным - действовало, работало!

И это была культура - культура пешеходов и культура водителей, когда первые не бросались под колеса, а вторые - вежливо давали людям перейти дорогу... Было взаимопонимание и уважение друг к другу!

И потому сейчас, когда все матерят всех, и каждый считает другого виноватым - для меня это уже привычно, но всё еще дико...((

omyzad писал(а): Вполне реально доказать, что ты прав.

Сами пробовали? На своём примере?))

Не поверите, но именно так и есть. У пешехода нет такой скорости, железного кокона вокруг, он не проходит мед.комиссии, не получает права на управление. За рулем авто вы должны и обязаны много чего.
А от придурков никто не защищен. Для этого есть правило 3Д - Дай Дорогу Дураку

И снова про правила: почему то правило 3Д придумали водители, а фразу "не трамвай, объедет" - пешеходы?))

А вообще для того, что бы предотвратить любое ДТП пешеходу требуется гораздо меньше времени и сил, чем водителю, но понимают это пешеходы только тогда, когда идут учиться в автошколу. После третьего пота доходить начинает. А в остальных случаях - это просто разговор глухого с немым...

Вот как то так...

lis_vrn писал(а): Вполне реализуемо. Для этого достаточно открыть спецавтошколы для двухколесных транспортных средств, та же категория М или какая там сейчас для мопедов и скутеров.
Продажу велосипедов осуществлять только на основании наличия прав любой категории . На дорогах осуществлять тотальную проверку документов у двухколесных. Поначалу поматерятся, но со временем привычка ездить по правилам войдет в привычку. Нужно желание и ресурсы.

Думаю, у чиновников такое предложение вызовет лишь улыбку. Понадобится слишком много ресурсов. Это трудно организовать, а еще труднее контролировать.

lis_vrn писал(а):И это была культура - культура пешеходов и культура водителей

Да, как я уже сказал, проблема именно в низком уровне культуры всех нас. И еще, как справедливо заметил недавно один солидный ученый-социолог, "в российском обществе очень низок уровень межличностного и межгруппового доверия" (см. http://lenta.ru/articles/2014/08/18/mukomel/ ). Это действительно так.

lis_vrn, а для чего ты затеял этот разговор? Просто настроение плохое было? Или что-то конкретное хотел обсудить? По сути всё, к чему пришли во время дискуссии:
1. Водитель всегда обязан пропускать пешеходов нерегулируемом пешехеодном переходе.
2. Виноват всегда водитель, потому что он управляет средством повышенной опасности.
3. Водитель много чего должен знать и уметь, а пешеход нет.
4. Вам это не нравится, но так есть.

Вам это кажется не справедливым? Вы хотите делить ответственность за возможное столкновение поровну? А вы знаете, что в уголовном законодательстве, если в драке двух человек один из них использовал оружие, то это обстоятельство обычно является определяющим для вынесения приговора. Да и как результат драки часто тоже .
Так вот ваш автомобиль - "оружие" в ваших руках. Не нравится ходить пешком - будьте готовы нести ответственность за возможные последствия. Всё остальное определяется культурой пешехода и водителя. А рассуждения типа "пешеходу нужно меньше времени и сил, чтобы отойти" - полная фигня. Вас сотня так рассуждающих едет по полосе. Видишь пешехода на нерегулируемой зебре - пропусти. Правила едины для всех.

Ребята, дискуссии это конечно хорошо, НО..., так к чему же вы пришли в результате этих самых дискуссий? Все пытаетесь носить воду в решете?

Что бы не попадать в подобные ситуации с позиции пешехода, велосипедиста или автоводителя, да, можно соблюдать правило трёх "Д", но это лишь небольшая часть более широкого аспекта контроля и выдачи "в эфир" своих действий и поступков, какой я бы описал так...:

Если ты заранее понимаешь, что входишь в ситуацию взаимодействия с другими людьми (собираешься пересечь автодорогу пешком или на байке, пройти по зебре, подъезжаешь к зебре на авто, да возьми любую ситуацию взаимодействия двух или более людей) перед тем, как совершить какое-либо действие задай себе пару ВОПРОСОВ:

"Как бы я поступил, зная, что тот, кто сейчас будет вовлечен во взаимодействие со мной это... Я САМ?
Желал бы я для того САМОГО СЕБЯ тех последствий, какие могут для него наступить, в результате того, как решу поступить я текущий?"

ВСЕ. Большего для мотивации своих поступков и выбора своих действий ничего не требуется. И это относится ко всем аспектам жизни, а не только связанным с пеше-, вело- или авто-.

Скажу по секрету: на самом деле все остальные люди в этом мире это вы сами, это множество вас самих, каждого из вас, ну и меня конечно же. В этом мире есть только вы и никого более, есть только я и никого более, во множестве разных вариаций, проживаемых жизней и тел.

Да, этим руководствоваться будет сложно, возможно, даже очень сложно. Это будет пожизненный постоянный самоконтроль, концентрация и постоянный анализ своих действий еще ДО их реализации в мир, а так же ожидаемых последствий от своих же действий. Это самая большая ответственность из всех возможных.

Однако, все это все равно необходимо по жизни так как: читаем последнюю строку в моей подписи. Это один из законов вселенной.

От того, что там написано вы НИКУДА не денетесь, и написанного там НИКАК не отмените. Сие все равно, что сила тяготения, ее не избежать, не отменить и не обойти, как человеческий закон. Она просто есть, и она работает несмотря ни на что и вопреки всему. Так и то, что у меня в последней строке подписи, просто работает..., независимо ни от чего, и вопреки всему. Тяготению на чихать, что вы о нём думаете, именно так же обстоит дело с причинами и следствиями.

Хотите облегчить себе жизнь? Ставьте себя на место другого человека, каждого человека, с кем вы взаимодействуете в процессе жизни.

Никто не говорил, что это будет легко.

Собственно, у меня всё.

s_Printer писал(а):lis_vrn, а для чего ты затеял этот разговор?

Для чего я затеял - оно затерялось на 2-3 страницы назад, а вот что пытаются сказать и доказать остальные, не прочитавшие первоначальный топик - я не знаю )) И это тоже к вопросу о культуре - культуре коммуникации в данном случае ((

lis_vrn писал(а):ИМХО вообще в ПДД сильный перекос в правах пешеходов без какой то реальной ответственности для них, и конкретный перегиб в обязанностях водителей.

А мне кажется в правилах сильный перекос в сторону водителей.

Проехал водятел в городе со скоростью больше 90 км в час -- отрезать яйца.
Сел пьяный за руль -- в тюрьму на 10 лет.

А то водятлы все каким то штрафами отделываются и взяточками, при этом в России только в 2013 году погибло в ДТП 27.000 человек, в том числе тысячи детей.

хотел бы добавить:
- не забывайте, что по актуальным российским законам ответственность владельца источника повышенной опасности (в данном случае, авто) может наступать даже при отсутствии его вины. т.е., допустим, водитель не виноват в происшествии с пешеходом, повлекшем травмы или что похуже. но ответственность он понесет, только потому, что владелец того самого источника повышенной опасности. если не докажет, что это была, например, "непреодолимая сила". т.е., как уже отмечали выше, в данном случае работает презумпция виновности. такой вот юридический казус. и в нем есть определенный смысл, логика.

- KEEPER, пример с силой тяжести (насчет "нельзя обойти") несколько устарел например, см. исследования Джона Серла о постоянных магнитах. Или имелся в виду закон всемирного тяготения Ньютона?

Пора бы уже давно понять, что страна, в которой мы живем на самом деле "дикая" в плане работы правил и законов, и что всякие выдуманные, придуманные человеками правила, законы и порядки, какие 100% могут работать во всяких там Европах или иных странах, в России адекватно работать НЕ будут или будут работать, но не так, как должны и как хотелось бы честным гражданам.

У нас в стране сейчас 100% работают факторы бабла и грубой силы. ВСЁ.
Если я во что-то там влип и вроде как оказался по закону виновным, но если у меня есть достаточно бабла, то я сделаю так, что виновными вокруг меня станут все вокруг, меня отмажут, и никто ничего мне не сделает.

У нас на территории завода Порш сынка какого-то там из руководителей наехал на женщину, сдавая задом, и все обернули так, словно она сама бросилась под колеса машины, а вы что-то там пытаетесь выяснять и спорить о виновности/невиновности.
Смех да и только. Как дети малые.

Россия, как "черная дыра", в ее пределах корректные законы, правила и порядки адекватно НЕ работают.

Чтобы потом не спорить о вине и невиновности, лучше изначально НЕ допускать спорных ситуаций со своей стороны, НЕ влипать в них, тогда уж точно можно будет спать спокойно. Но для этого придется очень тщательно следить прежде всего за СОБОЙ и за СВОИМИ действиями. О как.

luden, а смысл придираться к словам...? Я думаю ты понял, смысл сказанного мной. Я ведь на это могу сказать и иначе. От того, что ты будешь продолжать твердить "яблок нет, яблок нет", они никуда из мира не исчезнут. Они уже созданы, найдены, выращены, изучены, обозначены, описаны и т.д. Факт их наличия установлен, и точка.

lis_vrn писал(а):Для чего я затеял - оно затерялось на 2-3 страницы назад, а вот что пытаются сказать и доказать остальные, не прочитавшие первоначальный топик - я не знаю )) И это тоже к вопросу о культуре - культуре коммуникации в данном случае ((

Собственно, началось всё с обсуждения случая на переходе у поста ГАИ. Кто там прав, кто виноват - можно определить, наверное, только по видеозаписи (впрочем, что бородач - "неадекват по жизни", понятно по его поведению). Но в общем, с тем, что на переход не нужно выскакивать внезапно, тем более в темноте - все согласны, я думаю. Что безалаберных пешеходов и велосипедистов надо наказывать - тоже очевидно. Только непонятно, как это осуществлять на практике в широких масштабах, тем более в нашей стране. Вся остальная "дискуссия" - скорее философские рассуждения. Важнее то, как всё происходит в жизни. А на практике,как совершенно справедливо заметил KEEPER, при вопросах, связанных с ДТП, "100% работают факторы бабла и грубой силы", а не факторы реальной виновности водителя или пешехода. И никакие изменения ПДД эту ситуацию не исправят.

В понедельник моя коллега сильно повредила ногу. Переходила дорогу с велосипедом по пешеходному переходу на Пешестрелецкой, где-то в районе поворота на окружную. Выскочил из правого ряда большой черный джип, ей пришлось отпрыгивать с велом назад. При прыжке распорола себе голень до кости (сама не помнит, обо что, предполагает о какой-то заборчик). 12 швов в БСМП. Водитель БЧД не остановился.

Ahin, там 3 ряда машин, перехожу там каждый день, надо смотреть на каждый ряд, потому что водитель может тебя не разглядеть за соседним рядом

Не надо стесняться, надо выяснить где стояли камеры (а щас они стоят везде) и со справкой из БСМП подойти к владельцам камер и ПОТРЕБОВАТЬ запись. Хотя бы для того чтобы знали номер ублюдка мы и при случае плевали на лобовуху. Про наказание со стороны ментов молчу.

alx_vrn писал(а):Ahin, там 3 ряда машин, перехожу там каждый день, надо смотреть на каждый ряд, потому что водитель может тебя не разглядеть за соседним рядом

Это понятно. Но джиповод поворачивал из крайнего левого ряда направо через пешеходный переход. Так что речь о том, что "не увидел", не идет. И других машин тоже не было. Это со слов пострадавшей.

raudi писал(а):Не надо стесняться, надо выяснить где стояли камеры (а щас они стоят везде) и со справкой из БСМП подойти к владельцам камер и ПОТРЕБОВАТЬ запись. Хотя бы для того чтобы знали номер ублюдка мы и при случае плевали на лобовуху. Про наказание со стороны ментов молчу.

Да сказал уже. Но дама не хочет этим заниматься, увы. А безнаказанность - это плохо.

Ahin писал(а):не хочет этим заниматься......безнаказанность

На то и расчёт.