velo36.ru

Mazay писал(а):кого-то забыл вроде?

ой, прости, "Мазай" же еще.

Благодаря стараниям таких людей как Мазай и Мокей.

morridzh писал(а):и позволяет выделелить 1-1.5 метра под дорожку, при этом конечно крайне желательно ее еще как-то и физически отделить.

Если будет ширина 1,5 метра ты не сможешь безопасно обгонять других велосипедистов, если 1 - просто физически не сможешь. Ширина должна быть минимум 2 (а лучше 2,5) метра. А теперь представь как обрадуются автомобилисты, когда у них вместо 4х полос останется 3.
Реконструированная А.-Овсеенко уже хороша для велосипедистов и автомобилистов. Не хватает только включение освещения, но, надеюсь, это только вопрос времени. Именно по этому подобию надо модернизировать все дороги города. Это будет полезно не только для тысяч велосипедистов, но и для сотен тысяч автомобилистов.

morridzh писал(а):Мосты в-принципе тоже попадают под эти критерии.

Автовладельцы будут счастливы, когда Чернавский и Вогресовский мосты потеряют по одной полосе движения. Зато двухколесные тихоходы не будут мешаться.
Со вторым этажом Северного моста все не так просто. По генплану там должно пройти метро. С другой стороны в нашем городе на генплан всем положить. Но проект строительства велодороги по второму этажу скорее всего не пройдет какие-нибудь СНИПы и ГОСТы. А их у нас хоть как-то но еще соблюдают (хотя бы на этапе проектирования).

telefunken, ты не Мазая забыл.

SDA, не, я против отбирать полосы у автомобилистов. Я имел ввиду, что если где-то можно выделить без ущерба.

SDA кого тогда?

morridzh писал(а):если где-то можно выделить без ущерба.

К сожалению, нигде. Дороги Воронежа не рассчитаны на то количество автомобилей, которое сейчас есть в городе. Если тенденция покупки автомобилей воронежцами сохранится, то скоро город совсем встанет, как Москва. Выделение части существующих дорог под велодорожки, к сожалению, ситуацию обострит еще больше, поэтому, мосты, видимо, тоже не стоит трогать - кроме как для реконструкции дорожного полотна.

автомобилистам сколько полос не давай, все забьют.

Письмо профессора-урбаниста, советника министра транспорта США Вукана Вучика писал(а):Результатом этой политики (политики «приспособления к автомобилю») стало масштабное расширение улиц, сооружение городских хайвэев, а также массовое строительство паркингов, особенно в центральных районах города. В результате этого пользование автомобилем стало более удобным, а использование общественного транспорта – менее привлекательным. Тем самым еще больше людей было стимулировано к покупке автомобилей и автомобильным поездкам на большие расстояния, что приводило в совокупности к еще большим заторам.

ссылка

город должен стать менее удобным для передвижения на автомобиле и более - для передвижения на общественном транспорте и велосипеде. именно поэтому тема развития велосети города практически неразрывно связана с развитием сети общественного транспорта. какие-то работы чиновниками в этом направлении уже ведутся, а их эффективность напрямую связана с силой гражданского контроля (как попилить денег и без велодорожек сообразят, не переживайте).
кстати, хорошая статья, которую привела Искра. позволю себе привести тут цитату, навеялась высказыванием некоторого форумца.

Изменение поведения поведенческих кампаний писал(а):Есть важный социологический аспект, который стоит принимать во внимание. Когда андеграундная группа видит, что выбранная ими культура превращается в мейнстрим, это часто приводит к негодованию. «Я занимаюсь этим много лет, а теперь все делают то же самое!» Это нисколько не помогает распространению городского велосипеда.

ссылка

город должен стать менее удобным для передвижения на автомобиле. например, убрать/запретить все возможности парковок у обочин магистральных дорог города (как минимум - все проспекты). и передвигаться станет проще.
вы во дворы свои давно выходили вечером? у меня соседний двор перезакатали асфальтом - убрали часть детской площадки под парковочную зону. город-то для автомобилей, не для людей.

SDA, Mazay, прошу, опишите велодорожку, которая бы устроила вас.

sp!rt, как тебе описать отсутствие велодорожки?

sp!rt писал(а):убрать/запретить все возможности парковок у обочин магистральных дорог города (как минимум - все проспекты). и передвигаться станет проще.

Я то полностью поддерживаю. И буду счастлив, если сделают так. Но какой процент от горожан разделяют эту точку зрения?

sp!rt писал(а):SDA, Mazay, прошу, опишите велодорожку, которая бы устроила вас.

4 полосы, по две в каждую сторону, ширина полосы 70 см

SDA писал(а):убрать/запретить все возможности парковок у обочин магистральных дорог города (как минимум - все проспекты). и передвигаться станет проще.

Я то полностью поддерживаю. И буду счастлив, если сделают так. Но какой процент от горожан разделяют эту точку зрения?

а вот тут появляется другая проблема российских городов - подземные или надземные парковки автомобилей.
На этот год сделал пометочку себе - посчитать, посмотреть, изучить вопрос. Пока с кем ни разговаривал, почему-то мнение, что в РФ это бред, дорого очень сооружение и проект сложный.

morridzh писал(а):я против отбирать полосы у автомобилистов. Я имел ввиду, что если где-то можно выделить без ущерба.

Без ущерба нельзя нигде. Ущерба финансового разумеется, и немаленького.

sp!rt писал(а):Есть важный социологический аспект, который стоит принимать во внимание. Когда андеграундная группа видит, что выбранная ими культура превращается в мейнстрим, это часто приводит к негодованию. «Я занимаюсь этим много лет, а теперь все делают то же самое!» Это нисколько не помогает распространению городского велосипеда.

в точку!

Я думаю, именно с этим связана агрессия некоторых даже в этой теме. Смысл такой - "Сначала ездить нормально поучитесь, потом откатайте на велике с мое, заслужите авторитет, а уж тогда будете умничать насчет создания велосипедной инфраструктуры".

Куча болтавни Господа велолюбители. Начинать надо с культуры в обществе, со школьной скамьи и вкладывать деньги в детей которым нужно прививать правила поведения в обществе и на дорогах в том числе.Как минимум с десяток лет надо что бы сформировать новое поколение людей уважающих друг друга. Девяностые годы создали людей живущих по принципам наглости и выживания в сложных условиях, поэтому не надо удивляться, что на велодорожках будут просто припаркованы автомобили. Мы можем нести добро и уважение только в сложных экстремальных условиях, когда подожмёт ситуация.

А я за велодорожки, только потому, что по ним могут ездить те кто сейчас перемещается по тротуарам и обочинам по встречке. "Элиту" велосипедизма, которая чувствует себя на проезжей части аки рыба в воде я в расчёт не беру по нескольким причинам. Во-первых, эта "элита" всегда будет в меньшинстве (моё мнение, что развитие массового велосипеда только способствует этому). Во-вторых, велодорожек много не будет и "элита" всегда найдёт себе "нормальные" дороги.
Лично я не люблю (хотя могу) перемещаться вместе с автомобилями, моя сестра с мужем и ребенком семи лет просто не могут там перемещаться. Моя мама на своём обычном велосипеде тоже наверное не отказалась от велодорожки.
Ещё имхо дорожки в парках, лесу и т.д. не очень-то нужны. Нужны всего несколько удобных велодорожек, соединяющих районы города.
Однако способности наших властей, а также наш собственный менталитет вряд ли позволят нам это осуществить. Аналогии на каждом шагу в любой области жизни.

Как минимум с десяток лет надо что бы сформировать новое поколение людей уважающих друг друга.

Согласен

inokoff писал(а):Начинать надо с культуры в обществе

абсолютно любое совместно дело. вот только сомнения у меня, что вкладывание денег в детей к этому приведёт. мировоззрение детей формируется от отношений мамы, папы, мамы с папой, тех людей, с которыми он встречается, в том же интернете, в конце-концов... хоть обложись деньгами... и кто в этом виноват уже не важно. нужно делать.

а в продолжение темы хотелось бы снова привести статью про Боготу (http://www.the-village.ru/village/city/ ... -penyalosa). не похоже, что стартовые условия там сильно отличались от наших в лучшую сторону.

SDA писал(а):sp!rt, как тебе описать отсутствие велодорожки?

просто опиши, какой была бы дорога в городе, по которой бы тебе было удобно ехать из одной точки этого города до другой. понимаю, что наличие в том же движении автомобилей добавляет интереса, но не удобства же. или как-то иначе?

sp!rt писал(а): какой была бы дорога в городе, по которой бы тебе было удобно ехать из одной точки этого города до другой.

То что есть сейчас, только без ям и парковок в 2 ряда (лучше вообще без парковок).

sp!rt писал(а):статью про Боготу

представляешь, какой переворот в сознании должен произойти у нашей власти, чтобы сделать хоть шаг в сторону таких преобразований?:(

какой переворот в сознании должен произойти у нашей власти

А какой переворот в сознании должен произойти у большинства из нас, чтобы понять, что это действительно удобно.

прочитал статью, неимоверно захотелось хоть 1/10 от Боготы у нас.