velo36.ru

Semik писал(а):Без ущерба нельзя нигде. Ущерба финансового разумеется, и немаленького.

Я не про финансовый, так то я и за платные парковки (при наличии какого-то количества бесплатных) и за увеличение штрафов за неправильную парковку (а главное - чтобы процедура выдачи "тикета" была проще).

Но я против того, чтобы на 6-ти (3+3) полосной дороге откусывали метры и делали дорожку. А вот где можно было сделать, таких мест мало. Ну например, Московский пр-т. от памятника имеет очень широкий разделительный газон.

В общем, мы еще даже не дошли до того уровня насыщения автомобилями, как в Европе и граждане у нас только-только получили возможность прикоснуться к владению новой иномаркой (имеется ввиду более менее существенная часть). Так что на ближайшее время отобрать у них это не получится и рост авто будет и ничего с этим не сделаешь. Если конечно нефть не станет опять 20$, но это другая история.

morridzh писал(а):В общем, мы еще даже не дошли до того уровня насыщения автомобилями, как в Европе и граждане у нас только-только получили возможность прикоснуться к владению новой иномаркой (имеется ввиду более менее существенная часть). Так что на ближайшее время отобрать у них это не получится и рост авто будет и ничего с этим не сделаешь.

все правильно, зачем пытаться решать проблемы, появление которых будет в будущем? Давайте подождем, когда нас накроет медным тазом, тогда и будем думать о чем-то.

telefunken писал(а):все правильно, зачем пытаться решать проблемы, появление которых будет в будущем? Давайте подождем, когда нас накроет медным тазом, тогда и будем думать о чем-то.

С точки зрения разумности - это все правильно, но есть человеческий фактор, есть та самая культура и воспитание. Это нельзя переделать мгновенно. Можно драконовскими методами добиться выполнения законов, потратив существенные ресурсы на это, но сделать так чтобы люди изменились быстро - нельзя. Задачи такие ставить можно, двигаться в этом направлении нужно - но результата ждать не ранее чем через 10 лет, а я бы сказал - и все 20. И это будет только начало изменений.

Не забываем, что куча людей работает на то, чтобы автомобили продавались. Производители, маркетологи, банки. И у этой категории есть очень много денег, чтобы воплощать свои планы.

В общем, мы еще даже не дошли до того уровня насыщения автомобилями, как в Европе и граждане у нас только-только получили возможность прикоснуться к владению новой иномаркой (имеется ввиду более менее существенная часть). Так что на ближайшее время отобрать у них это не получится и рост авто будет и ничего с этим не сделаешь. Если конечно нефть не станет опять 20$, но это другая история.

Ну да, дорвались называется, правда не совсем ещё существенная часть, но зато платежеспособная. Плюс к этому ужасный общественный транспорт и принцип "моя хата с краю".

morridzh писал(а):С точки зрения разумности - это все правильно, но есть человеческий фактор, есть та самая культура и воспитание. Это нельзя переделать мгновенно. Можно драконовскими методами добиться выполнения законов, потратив существенные ресурсы на это, но сделать так чтобы люди изменились быстро - нельзя. Задачи такие ставить можно, двигаться в этом направлении нужно - но результата ждать не ранее чем через 10 лет, а я бы сказал - и все 20. И это будет только начало изменений.

Не забываем, что куча людей работает на то, чтобы автомобили продавались. Производители, маркетологи, банки. И у этой категории есть очень много денег, чтобы воплощать свои планы.

а вот это хорошо подметил, переплавка уже 20 лет идет, глобально еще 20 лет ждать.
Но, в отдельно взятом населенном пункте можно форсировать ход переплавки. )))

а это в тему Велонежа

>>
Компания Velosite, Журнал «Большой город» и Телеканал ДОЖДЬ объявляют каждое воскресенье — днем на велосипеде! С ближайшего воскресного дня и пока не выпадет снег не заводите автомобиль, не спускайтесь в метро и не заказывайте такси. Ведь для поездки в спортзал, на день рождения к другу, на деловую встречу или в магазин есть лучший способ — велосипед. Все, что мы предлагаем, — это просто один день в неделю пользоваться велосипедом. Не больше, но и не меньше.

Зачем нам это нужно?

Москва категорически не подходит для велосипедиста: здесь нет велодорожек, парковок, прокатов, да и культура вождения оставляет желать лучшего. Сделать так, чтобы все это осталось в прошлом, и есть наша миссия. Можно сколько угодно жаловаться на несправедливость мира, но куда проще и приятнее самому взять и пересесть на велосипед. Хотя бы на один день в неделю. Ведь если на улицах будет появляться все больше и больше велосипедистов, то тем, в чьих силах изменить ситуацию, все труднее будет закрывать на проблему глаза.

Все подробности проекта можно узнать здесь — http://tvrain.ru/krutipedali/about/.

Нереально дорого, но крутоhttp://www.youtube.com/watch?feature=pl ... r7ss9x1M#!

Владимирович писал(а):Нереально дорого, но крутоhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_em ... jgr7ss9x1M#!

Да, такое, наверное, только в велораю

К вопросу о сделанных велодорожках в Москве http://arctomys.livejournal.com/20816.html Пост осенний, но сейчас принципиально ничего не изменилось, кроме того, что незакрашенная часть стала ярко-зеленой, но все там же - посреди тротуара у метро.
Не думаю, что Воронеже решат все-таки использовать мозг, а не сделать по образу и подобию столицы. И люди - везде одинаково будут реагировать на велодорожки (как показано на фото, в основном).

morridzh, в Вене есть места, где дорожка присутствует на проезжей части с 2-мя полосами (1 туда и 1 обратно), и ездят, ничего, уважают друг друга. А гид рассказывает, что велосипедисты - самые опасные люди
Я больше бы выступал за признание водителями и пешеходами велосипедистов равноправными участниками движения по проезжей части. Каждый раз, когда нужно повернуть налево из правого ряда, в котором едут велосипедисты, "начинается" веселье.

В Европе тоже ходят по дорожками и улочки у них подчас много уже наших, и парковщики находятся, только через небольшое время приезжает эвакуатор или приходит полицай с выписанным штрафом, которым можно было бы оплатить стоянку.

Больше пробок - больше велосипедистов! А потом будут пробки из велосипедистов

А куда Мокей пропал?

Тема по конкретному документу, по конкретным дорожкам по работе которая якобы сделана и приводить доводы нужно только по тем пунктам которые перечисленны в документе чтобы можно было ткнуть куда следует ответственные лица...
а тут развели демагогию у кого-то ботинки жмут у кого-то мигрень кому-то просто воронежские дороги не нравятся

зы: я был только в олимпике по моему мнению там только нарисовали велосипеды и более ничего, а по телеку министр физкультуры сообщал что чуть ли не хайвей построили

p.p.s.:дорожки надо делать узкие с бордюрами чтобы коляска не влазила по ширине (чтобы не получилось как в москве)

для нечитающих темы полностью еще раз пишу - на олимпике прочищены и развешаны указатели еще на 3 грунтовых кольца. начинаются от сруба, который стоит перед мостом. Тоже не очень, но и говорить, что только на асфальте нарисовано неверно

Здесь http://downtown.ru/city/1809 есть Тест-драйв новых велодорожек Воронежа.
Могу сказать про парк оптимистов, что формально всё так и есть как написано: асфальт и освещено. Но кто там будет кататься просто так. И нужно определиться. мы же говорим про велодорожки по дорогам города, чтобы безопасно добираться от дома до работы, до учебы... А этого нет в принципе. Езжу в основном по 9 января. Дорога возле акведука в плохом состоянии -ямы. В целом без проблем.
Еще можно обсудить тему парковок. Как ехать по крайней правой полосе, если то и дело приходится объезжать припаркованные авто.

Mazay писал(а):на олимпике прочищены и развешаны указатели еще на 3 грунтовых кольца

В то что указатели прочищены - верю. А кольца если и прочистили, то только с целью остальные тропинки завалить. Ездил там недавно, стоит свернуть с "велотропинки" - как тут же упираешься в кучу завалов явно рукотворного происхождения...

Semik писал(а):

Mazay писал(а):на олимпике прочищены и развешаны указатели еще на 3 грунтовых кольца

В то что указатели прочищены - верю. А кольца если и прочистили, то только с целью остальные тропинки завалить. Ездил там недавно, стоит свернуть с "велотропинки" - как тут же упираешься в кучу завалов явно рукотворного происхождения...

уж сто раз про это писано, какие-то тимуровцы заваливают дороги от динамо до белой горы. вероятнее всего от машин-квадроциклов. кто это делает - загадка

Mazay писал(а):уж сто раз про это писано, какие-то тимуровцы заваливают дороги от динамо до белой горы. вероятнее всего от машин-квадроциклов. кто это делает - загадка

А им кто-то запретит по расчищенным "веломаршрутам" объехать?

Semik писал(а):

Mazay писал(а):уж сто раз про это писано, какие-то тимуровцы заваливают дороги от динамо до белой горы. вероятнее всего от машин-квадроциклов. кто это делает - загадка

А им кто-то запретит по расчищенным "веломаршрутам" объехать?

только что вы увидели выступление мастера риторических вопросов 80 lvl

какие новости?
Написали бумагу, отдали, какие перспективы?

По теме. В США велодорожки в крупных городах, например в Нью-Йорке, "проложены" по автодорогам, рядом с полосой для автобусов, левее её. Ширина велодорожки около метра. Дороги в центре NY ничуть не шире Плехановской, скорее наоборот.