Страница 3 из 7
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:06
the.kovtun
SDA писал(а):
*GreY* писал(а):А вспомнил, еще геометрия на накат влияет!!!
Требую развития темы влияния геометрии на субъективные ощущения катимости!!!
Как вариант - удобство посадки и, как следствие, степень усилия для разгона,
теоретически, зависят от геометрии рамы. А от разгона зависит "накатистость".

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:07
SDA
slayer писал(а): Нет, правда-правда, я это не голословно сюда выложил, и не по памяти, ссылки на литературу могу привести, если надо.
Буду рад почитать юмористическую книжку, в которой написано, что масса перестает быть мерой инертности, когда на тело действуют только гравитационные силы

Заранее спасибо за ссылку.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:16
slayer
Пожалуйста. Савельев И.В. Курс общей физики. Издательство "Наука", 1970г.
т.1 глава 2 параграф 14 "Второй закон Ньютона"
Это классический учебник физических факультетов.
Ах да, ссылка:
http://www.alleng.ru/d/phys/phys126.htm
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:23
peace_man
мы тут о великах говорим, а не о физике.. по поводу вашего холивара, вот узнал у вики
Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями (пассивная гравитационная масса) — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии, и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса) — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.
Гравитационная и инертная масса равны друг другу (практически с гигантской точностью (выше 10^−15), а в большинстве физических теорий — точно), поэтому в большинстве случаев просто говорят о массе, не уточняя какую из них имеют в виду.
По теме: мне понравилась идея с КПД. установку можно придумать... типа электромотор вращает педали, а колеса вращают генератор.. и сравнить мощности электроматора и генератора с учетам потер в них самих. только опять тут надо учесь и аэро динамику, и давления в шинах. а самого ездака заменить маникеном весом 70 кг, как предлагалось.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:27
DM76
Дурни, накат зависит от хим. состава резины и давления воздуха в камерах/бескамерках.

Это каждый первый может даже почувствовать. А вот постичь зависимость наката от материала рамы, ее геометрии и бренда дано лишь избранным
И ваще, накат - величина обратно пропорциональная результирующей силы соспротивления качению.
PingWin писал(а):порабыбы накатить бы...
вот это пральна!

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:31
SDA
Там на страце 52 дано определение массы как меры инерции, но где написано, что:
slayer писал(а):в случае движения за счет гравитационных сил масса не может являться мерой инерции
я не нашел. В параграфе 18 про это тоже ничего не написано.
Книжка не смешная

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:32
DM76
SDA писал(а):Вывернув злую резину наизнанку, можно получить отличный накатистый слик
видимо он что-то знает про накат, но усиленно это скрывает, гад!
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 15:06
slayer
SDA так в том-то и дело. Нужно просто понять, что является реакцией тела на воздействие силы (это изменение скорости тела под воздействием силы), тогда станет понятно, что мера инерции - это мера реакции тел. Но, поскольку при наличии только гравитации, скорость тела не зависит от его массы, масса в качестве меры реакции тела на гравитацию не может применяться.
peace_man хорошие определения привел из википедии, все по полочкам и как надо.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 15:36
SDA
slayer писал(а):поскольку при наличии только гравитации, скорость тела не зависит от его массы, масса в качестве
меры реакции тела на гравитацию не может применяться.
а при чем тут скорость??? Скорость вообще то ни от массы, ни от силы не зависит. Мне с вами спорить стало не интересно.
slayer писал(а):peace_man хорошие определения привел из википедии, все по полочкам и как надо.
А чего в нем хорошего? В ньютоновской механики обе массы равны. ОТО мы не рассматриваем.
DM76 писал(а):видимо он что-то знает про накат, но усиленно это скрывает, гад!
Что такое сопротивление качения и от чего оно зависит я хорошо представляю. Но мы тут про накат велосипеда разговариваем.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 15:46
the.kovtun
Отсюда:
http://activelife.dp.ua/?p=441
Что влияет на накат велосипеда
Почти каждый, кто выбирал хороший велосипед, слышал слова «катит», «не катит», «накат» и т.п. Но что же понимают под этим термином? Разные люди вкладывают в эти слова немного разные вещи.
Одни – то, какое расстояние велосипед проедет после прекращения педалирования, другие – то, сколько сил нужно потратить на преодоление какого-то расстояния. Вторая формулировка мне кажется намного более предпочтительной, потому что, включает больше важных для условий комфортной езды.
Итак, примем, что накат – это то, сколько сил нужно потратить на преодоление какого-то расстояния.
Почему это важно – потому что от него зависит то, как быстро вы устаёте, ваше удовольствие от езды, в конце концов – настроение вечером после 150 км троп и грунтовых дорог по Крыму и т.д.
На практике почувствовать его просто. Когда ты садишься на велосипед, который «катит», это ясно через три оборота педалей: велосипед едет вперёд легко и с минимальным усилием, а после прекращения педалирования ещё долго катится. Это ощущение лёгкости очень ярко, особенно, если пересаживаешься с плохого велосипеда на хороший. Накат трудно точно измерить и бессмысленно представлять в численном виде, можно только почувствовать – лучше или хуже, чем у того велосипеда, на котором вы обычно ездите.
Итак, что же влияет на накат велосипеда. Вот список в порядке степени оказываемого влияния:
0. Диаметр колеса.
28″ (29″) катит лучше, чем 26″, что вполне естественно.
1. Давление в камерах.
Попробуй сначала накачать по 1,5 атмосферы в оба колеса, немного проехать, а потом по 4 атмосферы. Комментарии излишни.
2. Протектор покрышки: его форма, ширина и сопротивление качению.
Лучше всего катит узкая гладкая резина без рисунка, хуже всего – широкая покрышка с большими, широко расставленными злющими шипами.
3. Геометрические настройки велосипеда.
В «триальной» посадке – с низко опущенным седлом и широким рулём быстро и далеко не уедешь (либо это будет очень тяжело и травмоопасно). Ключевой момент – правильная высота седла.
4. Сопротивления, возникающие в механической системе <задние звезды>-<цепь>-<система>-<каретка>.
Очень сильно ухудшают накат износ ходовой части, грязная и не смазанная цепь.
5. Легкость колес.
Это элемент, который постоянно толкается тобой при езде. Степень важности веса компонентов такова: покрышки > камеры > обода > спицы > втулки. Чем легче – тем меньше сил тратится на разгон велосипеда. Вес этих деталей в наибольшей мере влияет на ход велосипеда.
6. Качество и состояние втулок колёс.
Изношенные втулки заставляют тратить больше сил на движение.
8. Масса велосипеда.
Проявляется при разгоне и на подъёмах. Чем круче и длинне подъём – тем сильнее проявляется.
7. Начиная со скорости 25-27 км/ч, существенно начинает сказываться сопротивление воздуха. Если ветер встречный – то, с 10-15 км/ч.
Чем уже руль и ниже посадка – тем легче ехать.
9. Амортизаторы могут существенно влиять на накат в худшую сторону, реже – улучшать.
10. Геометрия рамы.
Да, она находится на последнем месте по степени влияния на ходовые качества среди перечисленных выше параметров. Важно её соответствие вашей анатомии и направленность на быструю езду. На короткой раме эффективно педалировать трудно.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 15:56
SDA
По некоторым пунктам полный бред (даже скорее вцелом бред). И не аргументировано.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 16:00
konalex
Накат - это состояние души. А вся эта физика - такая гадость...
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 16:11
slayer
SDA писал(а):
По некоторым пунктам полный бред (даже скорее вцелом бред). И не аргументировано.
а где здесь аргументы? Может, это действительно бред, но уж если хочется, чтобы все свое мнение аргументировали, надо аргументировать и свое тоже.
Да, спор на тему массы, скорости, инерции и гравитации я прекращаю. И так уже разжевано все, и не только мной. Кто хотел понять, уже понял, кто не хотел, тому и не объяснишь.
konalex Я и говорю, субъективно это все.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 16:37
PingWin
SDA писал(а):
По некоторым пунктам полный бред (даже скорее вцелом бред). И не аргументировано.
Нука попунктам что там бред?
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 18:48
СергНик
konalex, накат это промили, даже существует прибор для измерения.
Поддерживаю PingWin
по вопросу к обеду.
Вообще три страницы набомбить, вот это тема. Я успел 80 км проехать, а здесь такие страсти не утихают, очень интересно.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 19:09
Radler
А без
наката у меня получиться кататься

? Страшно вел выкатывать надо все взвешивать, замерять и самому похудеть иначе не сдвинуть с места.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 19:36
Afer
А мне таблица понравилась, человек написавший это факторы расставил по местам в связи с опытом, приобретенными знаниями (наверное так

), каждый из нас может расставить их иначе применительно к себе, в общем то считаю, что идея правильная.
Даже было бы интересно если каждый все эти 10 факторов расположит применительно к своему велосипеду и к своим ощущениям.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 21:09
alecs-art
Тоже тоже хочу внести лепту в теорию НАКАТА!!!!!!

Статья хорошая но не полная - кое с чем можно поспорить. например получается что узкая резина=лучший накат. Забыли добавить на асфальте и хорошо накатанном грунте.
И потом надо еще учитывать на каком веле легче набрать скорость.
Т.е. для измерения наката нужно одному и тому же телу испытывать разные велосипеды на одной и той же дистанции следующим образом :
1 ограниченный отрезок для разгона, должен быть значительно короче чем дистанция необходимая для максимального набора скорости на данном грунте(исключаем обманчивое положительное влияние больших масс велосипедов).
2 прекращаем крутить педали и замеряем от этого места для разных машин путь останова.
Все инсинуации с разной мышечной массой , в том числе,таким образом почти исключены.
Предлагаю организовать соревнования на грунтах слегка разбавленных песком с шоссерами!!!!!!!
А то может все лохи ездят на 26 " а надо на самом деле на 28" ?
некоторые (типа многовладеющего Кипера) могут приступить хоть щас к измерениям

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 21:31
konalex
СергНик писал(а):накат это промили, даже существует прибор для измерения.
А можно поподробнее.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 21:42
Mazay
konalex писал(а):СергНик писал(а):накат это промили, даже существует прибор для измерения.
А можно поподробнее.
алкотестер