velo36.ru

SDA писал(а):the.kovtun, а ты чего за Duck_vrn отвечаешь???

Даже примерно не собирался ни за кого отвечать.
Я высказал своё мнение.
Ок?

vedmed писал(а):Причем тут забота о каких-то тренерах?

Без заботы о тренерах не будет максимизирована прибыль.
Так как "эффективный" тренер уйдет к тому, кто больше платит.
Посмотри на футбол.

У нас спортом управляют чиновники. Об эффективности говорить не приходится.
Имено их я и понимаю под "государством". Извини, что сразу не пояснил.

А под эффективным собственником я понимаю тебя и меня, допустим, которые встретились вечером за свежевыжатым соком и решили создать спортклуб. Допустим, кёрлинговый.
Скинулись по 10 000 000 рублей, еще 5 000 000 взяли в кредит под госгарантию с субсидированной государством (Мин. Фин.) ставкой.
(суммы условны).
Сняли на 5 лет, допустим, помещение за городом, сделали в нем ремонт, закупили оборудование, инвентарь.
Наняли тренеров, обучили их в Европе, провели рекламную акцию.
И начали работать:

+ учить взрослых дядек долкать камни за большие деньги;
+ учить детишек толкать камушки чуть дешевле;
+ индивидуально учить талантливых детей с условием дальнейшего разделения прибыли от их выступлений.

Таким образом, за какое-то время отрабатываем вложенные деньги.

Все это при условии предварительно проведенного маркетингового исследования.

Но нам, к сожалению, проще купить мешок сахара за 2 рубля, продать за 4, на эти 2% и жить.

the.kovtun писал(а):Но нам, к сожалению, проще купить мешок сахара за 2 рубля, продать за 4, на эти 2% и жить.

А можно подробнее про 2%? Это всё что останется после уплаты налогов и за вычетом транспортных расходов чтоли?

Semik писал(а):А можно подробнее про 2%? Это всё что останется после уплаты налогов и за вычетом транспортных расходов чтоли?

Это старый анекдот.
Интервью с очень богатым человеком:

- как Вам удалось заработать такое состояние?
- ну, как как? Покупаю мешок сахара за 2 рубля, продаю за 4. На эти 2% и живу.

the.kovtun писал(а):И начали работать:
+ учить взрослых дядек долкать камни за большие деньги;
+ учить детишек толкать камушки чуть дешевле;
+ индивидуально учить талантливых детей с условием дальнейшего разделения прибыли от их выступлений.

талантливые детишки отбираются из пункта 2 иначе фиг определишь наличие таланта, а тут "чуть дешевле чем за большие деньги". Замкнутый круг и противоречие с вышесказанным:

the.kovtun писал(а):Создание инфраструктуры и доступ к ней. Не более того.
Стадионы с бесплатным или дешевым доступом.
Велодорожки.
Парки.
Мини-спорткомплексы.

Если цель в спорте получение непосредственной прибыли, то ни о какой массовости речи быть не может. Никто из частников не будет вкладываться в "здоровье нации" ибо ощутить эту прибыль сможет только государство в целом, но не собственный карман частника. Именно поэтому массовый спорт должен быть исключительно на гос. поддержке, как это было до 90-х.

DM76, стадионы, я же написал. А не кёрлинговые центры.

Как, например, стадион "Динамо": приходи, бегай. Мини спорткомплексы - приходи, подтягивайся.

А содержать бесплатно корты, ринги, татами и прочие объекты, в которые нужны большие вложения и из которых, умеючи, можно извлекать прибыль, государство не будет. Скорее всего.

Что есть "массовый спорт"?

Есть ли он в Европе, Штатах?

Он, кстати, есть в Китае. Там, кажется, кунг-фу преподают в школах.

В тему "эффективных тренеров" http://bnktop.livejournal.com/277012.html

the.kovtun писал(а):Без заботы о тренерах не будет максимизирована прибыль.

ага, в условиях современного капитализма регулятором экономических отношений выступает рынок, а единственным критерием оценки (вплоть до межличностных отношений) - прибыль. вложил - x, получил - x+d. принципиальной разницы, во что вкладывать, откуда и как получать - нет. основное условие - max(d). а теперь прикинем, какую прибыль можно получить от развития секции того же велосипедного спорта в отдельно взятом городе? где прибыль? от чего? куда как выгоднее - "попилить", сдать помещения под офисы, землю - под строительство торговых комплексов. так работают "эффективные менеджеры". вместо совести - "объективные" законы рынка, вместо общества - экономически единицы, вступающие в отношения обмена товаров и услуг.
деятельность же государства, наоборот, не сопрягается с "прибылью" (профицит госбюджета и "прибыль" - суть разные вещи), страна - не предприятие, поэтому такими вещами, как социальные программы должно заниматься оно, а не "эффективные менеджеры". другое дело, что негативные коннотации, связанные с управлением "государственными чиновниками", проистекают из процветающей бюрократии с элементами феодализма. но тут уж извините, у руля - такие же едрёные эффективные менеджеры.

the.kovtun писал(а):Даже примерно не собирался ни за кого отвечать.

А зачем тогда процетировал мой вопрос, направленный Duck_vrn??? http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.php?p=63658#p63658

the.kovtun писал(а):Таким образом, за какое-то время отрабатываем вложенные деньги.

Что-то я не понял, как бесплатное обучение талантливых позволяет отбить деньги.

the.kovtun писал(а):Что есть "массовый спорт"?

Для начала надо определится, что такое спорт А то для некоторых катание на роликах на Олимпике тоже спорт.

sp!rt согласен, да.
Поэтому государство должно поддерживать социально эффективные инициативы.
Субсидиями, госгарантиями, грантами.

Еще, к счастью, не все руководствуются исключительно прибылью.

Но те, кто добираются до "верха" - только ею. 98% из них.

SDA писал(а):А зачем тогда процетировал мой вопрос, направленный Duck_vrn??? viewtopic.php?p=63658#p63658

Если это так принципиально, я убрал цитату.

SDA писал(а):Что-то я не понял, как бесплатное обучение талантливых позволяет отбить деньги.

Параллельно можно за большие деньги учить богатых дядек.

А когда талантливые дети подрастают, участвовать в их доходах от побед в соревнованиях (забирать часть).

SDA писал(а):Для начала надо определится, что такое спорт А то для некоторых катание на роликах на Олимпике тоже спорт.

Давайте определимся ))))))))

Для кого-то - перед ТВ сидеть с пивом и "футбик" смотреть - спорт

the.kovtun писал(а):А когда талантливые дети подрастают, участвовать в их доходах от побед в соревнованиях (забирать часть).

какая-то странная ипотека.

the.kovtun писал(а):"верха"

что есть "верх"?

the.kovtun писал(а):Еще, к счастью, не все руководствуются исключительно прибылью.

если ты, интересуясь о фильме, спрашиваешь "стоит ли идти на фильм?" (т.е. стоит ли инвестировать в него своё время и средства ради получения прибыли эмоций), то ты уже ассимилирован в обществе потребления, любое движение которого - нацеленность на "прибыль" любого рода. 2% оставим на погрешность вычислений.

the.kovtun писал(а):участвовать в их доходах от побед в соревнованиях

В керлинге за победу платят деньги? Кто? Я думал, это только в теннисе так.

Сегодня ездили через жд мосты отрожкинские - на обратном пути как он себя назвал транспортная милиция- чувак в форме стоял и на мост не пускал а тех кто с него выходил выезжал пока вежливо предупреждал что через мост проход и тем более проезд запрещен
з.ы. неужели придется через вонючий северный ездить

разделите спорт и физкультуру
зы: если на мостах движение закроют, фигово будет.

эээй...вы там не доиграйтесь...ахаха..я ищё ни разу по мостам не ходил\ездил...

Semik сам фшоке, прост по разному решил поцитировать(новая кнопочка прост появилась )..
SDAя вобще не хотел отвечать, думал ты и сам знаешь

я сразу говорил про ответственность государства за спорт в россии.ненаю чо всё на менеджеров какихто перекинули
в руках гос-ва земельные участки под застрой, планы городов, большие деньги, в конце концов наши налоги, которые они же и распределяют(гаааз кладут чутьли не на сев.Америку а "сяло курляевка" Воронежской области населеним в 30 дворов без газа на дровах сидит, или ещё хуже переехали все в город и побросали все сельхоз предприятия и фермы и всё-всё)... помоему - это полный дибилизм...

вежливо предупреждал что через мост про ... д запрещен
Это повидимому у них какая-то проверка, явление временное, редко, но иногда транспортная милиция запрещает проход по мостам,
завтра проверим

вряд ли это навсегда , скорее мероприятие какое то , меня вон при переходе по рельсам под мостом тоже как то пытался остановить какой то при погонах я был что то сильно уставши и просто проигнорировал.

кто куда завтра проверять собрался? мб я тож захочу...

alecs-art писал(а):Сегодня ездили через жд мосты отрожкинские - на обратном пути как он себя назвал транспортная милиция- чувак в форме стоял и на мост не пускал а тех кто с него выходил выезжал пока вежливо предупреждал что через мост проход и тем более проезд запрещен
з.ы. неужели придется через вонючий северный ездить

Вот это новость! Придется теперь на левый берег переселяться, там леса лучше

COBA
ипать.
а как на горького терь из отрожки ездить?((

alecs-art писал(а):Сегодня ездили через жд мосты отрожкинские - на обратном пути как он себя назвал транспортная милиция- чувак в форме стоял и на мост не пускал а тех кто с него выходил выезжал пока вежливо предупреждал что через мост проход и тем более проезд запрещен

узнать бы ссыль на дукумент это запрещающий.