velo36.ru

Radler писал(а):А еще можно темп выше держать. Сегодня пришлось ехать 100км против сильного ветра на легком шоссейнике, ноги гудяд, хотя ехал все каких то 30 км/ч

Согласен. Да, я тоже проезжал вроде 50 км, немного, но при скорости 30-35, и эффект есть. Так что сие тоже работает. Проверено.

Markin писал(а):и что? В реальной покатушке важно и удобство переключения в том числе и в нагрузке и лёгкость байка и удобство посадки и четкость и дозирование тормозов и вилка не отбивающее желание ехать и ... Вел у которого это есть - КАТИТ т.е. удовольствие от управления таким велом не омрачается техниченским приметивизмом...

А вот тут мы уже говорим о разных вещах, и следует РАЗЛИЧАТЬ их.
Я говорил о накате с технической точки зрения (меньшее сопротивление качению байка и его факторах), ты же вкладываешь смысл в сие понятие такой, как крутость, понты и пр. подобное. Это разные вещи.
Улучшить накат можно и у стелса, а ухудшить и у карбона на ХТR по кругу, просто "обув" его в "горную" ДХ резину и ДХ камеры, например. И он престанет катить (накат упадет, возрастет сопротивление качению), хотя, все будет продолжать "КАТИТЬ" (останется таким же понтовым и технологичным, хотя и некатящим).
И эти два РАЗНЫХ понятия СМЕШИВАТЬ НЕ СТОИТ.

ты же вкладываешь смысл в сие поняти такой как крутость, понты и пр. подобное.

эт на основании

удобство переключения в том числе и в нагрузке и лёгкость байка и удобство посадки и четкость и дозирование тормозов и вилка не отбивающее желание ехать

т.е. вышеперечисленное ты называешь понтами?
Слушай, от тебя я этого не ожидал

Ну хорошо, я не так выразился, не те слова подобрал.
Для увеличения наката на стелсе не обязательны: хорошая вилка, переклюки и пр. перечисленное.
Достаточны лишь некоторые параметры.

удобство переключения в том числе и в нагрузке и лёгкость байка и удобство посадки и четкость и дозирование тормозов и вилка не отбивающее желание ехать

На накат, как техническое понятие (сопротивление качению и пр.), сии фаторы, на мой взгляд, не особо влияют.
Это нечто иное, нежели крутость и понты.
Это нечто третье.
Совсем иной фактор, не относящийся ни к первому, ни ко второму, ни к техническому накату, ни к "НАКАТУ" (крутости).

не зря культуристы нарщивают вес а не наоборот.

а велопрофики тренируются не иначе как на тяжеленных спец велах

Это нечто третье.
Совсем иной фактор, не относящийся ни к первому, ни ко второму, ни к техническому накату, ни к "НАКАТУ" (крутости).

вооо...а я про что
техническая катимость и когда вел катит (в смысле идеально едет радуя седока) разные вещи...и мне гораздо важнее второе...какому нибудь теоретику первое...а кому то "плюнуть" на карбон важнее

«Катимость» различных велосипедов логично сравнивать и рассматривать при равных прочих условиях (погодные условия, ландшафт, пропорциональные особенности человека …). А также их целевую направленность (асфальт, грунт и т.д.).

Шоссейник идеально сбалансирован сами знаете для чего и зарыв его в песок он навряд ли "покатит". Так же как и двух подвес с гигантскими ходами амортизаторов со злой резиной будет глупо смотреться на асфальте. Да и не надо, наверное, утрировать с карбоном и ХТR по кругу и «злой даунхильной резиной» это чистой воды извращение.

Если брать рамы одной направленности и одного ценового диапазона но с различной геометрией (многообразие производителей), то они «покатят» по различному ландшафту тоже по разному. В горку одни лучше, по равнине другие…

Также как и влияние навесного оборудования. Какое-то оборудование влияет на «катимость» прямо, какое-то косвенно. Также как и не следует забывать про правило «бутылочного горлышка». Явно ужасной раме навряд ли поможет высоко классный навес. А в некоторых случаях узким местом может служить и источник энергии.

Как приятно менять какую либо железку целенаправленно, понимая, что предыдущую ты перерос своим «уровнем»…

KEEPER писал(а):Улучшить накат можно и у стелса, а ухудшить и у карбона на ХТR по кругу, просто "обув" его в "горную" ДХ резину и ДХ камеры, например. И он престанет катить (накат упадет, возрастет сопротивление качению), хотя, все будет продолжать "КАТИТЬ" (останется таким же понтовым и технологичным, хотя и некатящим).

если тут говорится про технические параметры и сопротивление качению, сопротивление воздушному потоку, сопротивление "нехочуха", то одно дело. его можно улучшить на любом велосипеде, установив втулки со сверхмалым сопр качению, посадив тощего райдера за руль, и под страхом смерти заставить крутить.
про катимость которую описал KEEPER согласен. понты дороже денег. поэтому ЖТ и мериды всегда катят лучше стелсов, что меня обижает больше всего.

Markin писал(а):а велопрофики тренируются не иначе как на тяжеленных спец велах

дураки они вот и все. попробуйте лом потаскать весь день на вытянутых руках а потом черенок от лопаты. после лома черенок покажется пуховым. суперлегкие велы позволяют ехать быстрее по дистанции, а тренироваться нужно изначально на большее. я не помню действующих лиц, помню вкратце. когда олимпийский комитет решил перевести спортсменов лыжников на пластиковые лыжи советская!!!! лыжница в тот год обошла всех на старых деревянных. вот это подготовка. после долгого сиденья дома тоже первый километр пролетаешь, а потом умираешь.

Radler писал(а): Нееее, зачем же карбон портить, по голове

голова карбоновая

про тренировки на тяжелом велосипеде на мтбр тема - а там вощем гонсчегов немало
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=539276

Не забывем про важный фактор в теории наката!!!!( нам - владельцам не карбонов думаю поможет догнать Dwoexa и DM76 !!!!) :
http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.ph ... %D0%B8+%3F

чистый вел +5 к накату

нас не догонят...

Zhenyзачётное фото А бмиксеры в это время в лосином темпе объезжали Воронеж по окружной

Едем сегодня с Радлером по М4. Он все время говорит, мол не отставай, тренируйся, иначе как ты с нами будешь двухсотки ездить?А скорость под 40, задумываюсь почему он меня так ненавидит!?
Потом замечаю что у него нет на новом шоссейнике спидометра.
То есть не смог он оценить весь масштаб своего прекрасного наката без велокомпа.

Еду говорит не быстро, а почему ветер в ушах свистит не понятно. вот это значит вел катит.

Rangifer писал(а):задумываюсь почему он меня так ненавидит!?

Rangifer писал(а):Потом замечаю что у него нет на новом шоссейнике спидометра.
То есть не смог он оценить весь масштаб своего прекрасного наката без велокомпа.

вот он секрет radler-а )))) всегда думать что не едешь а ползешь и давить, давить, давить на педали, пытаясь таки разогнать этот вечно "ползающий" вел))))))))) а в ушах не ветер, а птицы поют;) только что-то быстро машины позади остаются;) видно тоже еле едут)))

зы: лично для меня накат = сопротивление качению. "по-русски" = инертность вела. То, насколько легко вел реагирует на усилия, прикладываемые ногами к педалям) при этом беру в расчет отсутствие встречного ветра, достаточно удовлетворительное покрытие дороги, соответствующее типу используемой резины на колесах. Как верно подметили уважаемые форумцы, в целом на накат влияет множество факторов -как технических (состояние втулок, давление в шинах, отсутствие "нештатных" трений, 8-рок, биений...), так и физиологических - уровень подготовки байкера.

то биш накат-это расстояние, которое проедет вел без приложенного усилия? соответственно сравнивается с одним весом на разных велах. "путь, пройденный после прекращения усилия"

Теперь понятно, почему мне на своём Стелс Торнадо по ровной дороге тяжело больше 20-25 выжимать. Средняя скорость моя - 18.
А то читаю тут про 30 и 40 в час, да завидую...

что за стелс торнадо? я на 850 по трассе ровной 45 разгонялся как-то