Страница 2 из 7
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 11:00
slayer
SDA писал(а):slayer писал(а):мерой инерции для прямолинейного движения является масса (при ускорении негравитационной природы)
Простите, а для гравитационной что??? Меня в школе учили, что F=m*a, где F - сила любой природы.
Изменение скорости материальной точки (ускорение) под действием гравитационного поля не зависит от массы точки.
Характерный пример: сжатая пружина расталкивает два шарика разной массы. Тот шарик, который имеет меньшую массу, получит большее ускорение. Те же шарики в свободном падении под действием тяготения ускоряются одинаково. Сила тут вообще ни при чем.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 11:20
PingWin
обед скоро, порабыбы накатить бы...
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 11:36
berserk
Да что то мы загнались, все просто. Накат это движение без приложения силы за счет инерции. Что влияет на него много факторов и так ясно, а определить лучше или хуже накат у того или иного велосипеда можно только лично проехавшись на них, по одинаковому покрытию в безветрие)
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 11:48
SDA
slayer писал(а):Те же шарики в свободном падении под действием тяготения ускоряются одинаково. Сила тут вообще ни при чем.
Как так сила не причем? А за счет чего же они ускоряются?
Можешь не объяснять, я тебя понял.
berserk писал(а):Накат это движение без приложения силы за счет инерции.
Если к телу не прикладывать силу то оно будет двигаться с постоянной скоростью
berserk писал(а):Что влияет на него много факторов и так ясно
Надо бы разобраться с фактором влияния самого велосипеда более детально. А то что-то все про покрытие, да про ветер...
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 11:49
Semik
slayer писал(а):Тот шарик, который имеет меньшую массу, получит большее ускорение. Те же шарики в свободном падении под действием тяготения ускоряются одинаково. Сила тут вообще ни при чем.
Ты что-то путаешь. F = m*a => a = F/m - это в случае пружины. А в случае ускорения свободного падения - a = g. Где g = const = F/m. F в данном случае - сила притяжения, и судя по тому что g = const - она очень даже зависит от m. Вот тебе и ни при чём. Это даже не физика, это арифметика начальных классов.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 12:02
berserk
Надо бы разобраться с фактором влияния самого велосипеда более детально. А то что-то все про покрытие, да про ветер...
Я это к тому, что остальные факторы кроме велосипеда будет одинаковыми и тут уж зависит только от велосипеда проедешь ты дальше или нет. И можно судить лучше или хуже он катит по сравнению с другим велом.
А факторы и так все знаете

геометрия рамы, жесткость, посадка, втулки, покрышки, давление в них, завихрение воздуха от спиц

,....
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 12:18
Mitritch
the.kovtun писал(а):разогнался = накатил -> едешь "по инерции" = "накатом"

+1
PingWin писал(а):обед скоро, порабыбы накатить бы...
поддерживаю
Предлагаю измерять накат в граммах ... или милилитрах

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 12:32
the.kovtun
Semik писал(а):slayer писал(а):...и судя по тому что g = const - она очень даже зависит от m.
В случае свободного падения от m Земли она зависит
и равна 9,81 м/с2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B5
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 12:49
Semik
the.kovtun
Не придуряйся. Я имел ввиду F. Читай предложения с начала, а не с конца.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 12:49
*GreY*
the.kovtun, вырвал цытату из контекста!

F от m зависит, а g=const, и то при некоторых допущениях, и не только от массы земли!
Отстаньте от Ньютона. Накат зависит от имени бренда, написанного на раме...ну чего не понятного...ГТ катит, stels не катит!!! А вспомнил, еще геометрия на накат влияет!!! Вы что не знали...блин ну вы темные, силы, инерция...придумали тоже!!!

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 13:00
the.kovtun
Semik
не "придурялся" - не имею такой привычки
оки?
Перечитал предложение.
Понял.
Кстати, говорить тут надо на о силе, а, скоррее, о скорости.
А вот скорость от массы не зависит.
Это при свободном падении.
От массы зависит то, какой глубины ямка будет в месте падения.
А вот про "накат"...

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 13:23
slayer
Semik писал(а):slayer писал(а):Тот шарик, который имеет меньшую массу, получит большее ускорение. Те же шарики в свободном падении под действием тяготения ускоряются одинаково. Сила тут вообще ни при чем.
Ты что-то путаешь. F = m*a => a = F/m - это в случае пружины. А в случае ускорения свободного падения - a = g. Где g = const = F/m. F в данном случае - сила притяжения, и судя по тому что g = const - она очень даже зависит от m. Вот тебе и ни при чём. Это даже не физика, это арифметика начальных классов.
Я ничего как раз не путаю. Сила тяготения зависит от массы,
скорость движения свободно падающего тела от его массы не зависит. Именно поэтому в случае движения за счет гравитационных сил масса не может являться мерой инерции, т.е. реакции тела на воздействие силы.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 13:33
Semik
slayer писал(а):Именно поэтому в случае движения за счет гравитационных сил масса не может являться мерой инерции, т.е. реакции тела на воздействие силы.
Ты сам себе противоречишь. Сила-то зависит от массы. Значит и реакция на эту силу тоже зависит от массы. А то что a = const - это втроично, всего лишь частный случай.
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 13:39
slayer
Реакцией тела на воздействие силы является изменение его скорости. Поскольку a=const в свободном падении, от массы изменение скорости не зависит. Еще вопросы?

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 13:44
the.kovtun
Я так понял, что под накатом тут все понимают
расстояние, которое велосипед разогнанный проедет, если не крутить педали?
Если так, то при прочих равных, зависит от массы.
Так как ускорение будет разное.
Но и от много чего другого тоже.

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 13:57
the.kovtun
Предлагаю устроить соревнования по накату

)))))))))))))))))))))
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:00
slayer
the.kovtun Да, по сезону более подходящий вид спорта, чем соревнование в знании классической механики

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:00
SDA
the.kovtun писал(а):В случае свободного падения от m Земли она зависит
А так же от высоты. Ага... И (о ужас!) от географических координат.
slayer писал(а):Именно поэтому в случае движения за счет гравитационных сил масса не может являться мерой инерции
Ты народ не путай

Масса продолжает быть мерой инертности при любом взаимодействии. F=ma (релятивистские эффекты рассматривать не будем) справедливо всегда.
the.kovtun писал(а):От массы зависит то, какой глубины ямка будет в месте падения.
Это уже закон сохранения энергии.
*GreY* писал(а):А вспомнил, еще геометрия на накат влияет!!!
Требую развития темы влияния геометрии на субъективные ощущения катимости!!!
Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:02
SDA
the.kovtun писал(а):Предлагаю устроить соревнования по накату
На дистанции 2 по 100?

Re: Что такое накат
Добавлено: 31 мар 2010, 14:03
slayer
SDA Я народ не путаю. Иди читай учебник

Нет, правда-правда, я это не голословно сюда выложил, и не по памяти, ссылки на литературу могу привести, если надо.