Страница 2 из 3
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 16:29
Alfa
MiG
Пример пожалуйста, той алюминиевой рамы, которая гасит вибрации лучше карбона, весит легче карбона. Я б купил такую раму
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 16:38
MiG
http://www.rapid-titan.ru/frame_road.htm
Алюминий тяжелее карбона.( или примерно одинаково ) а титан однозначно легче. Много статей об этом было.
Но нужно смотреть на такие качества, как грузоподъёмность (езда с багажником) Надёжность, и ремонтопригодность, оспорьте то, что у карбона это - никакое совсем.
так что на главный вопрос темы -
Чем карбон лучше ? однозначный ответ - ничем. Кто оспорит ?
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 16:58
Alfa
MiG писал(а):выявляю недостатки: по сравнению с хорошим алюминием выгоды никакой (накат, виброгашение, вес, цена, ремонтопригодность, использование в туризме)
Я попросил привести пример такой рамы, хорошего алюминия - а вы приводите ссылку на титановую раму. Голословие?
Кстати, раз уж про титан речь зашла - приведите пример титановой рамы, которая была бы легче карбоновой. Приведенная вами Рапидовская весит в районе 1.5 кг, если не ошибаюсь, тогда как карбоновые шоссейные - 1.2 и меньше. Например, Орбеевская Orca (рама+вилка) весят 1040 г.
Ремонтопригодность - никто и не спорит. А про грузоподъемность и багажники - покажите мне туриста, который ездит на карбоне. Карбоновые рамы для другого создаются.
И если лично вам карбон не угодил и для ваших целей не подходит - это не значит, что остальным он тоже не нужен.
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 17:17
MiG
Так для вас самый важный параметр рамы - это вес ???
Вы почувствуете что байк с рамой в 1040 грамм едет лучше, чем 1500 грамм?
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 17:32
Alfa
MiG
Вы так и не привели примеры рам из моего предыдущего поста.
Для меня вес не критически важный, но очень существенный параметр. Просто опять же, смотря для чего. Для туризма - пофигу практически, какой вес. Для гонок - это важнейший момент. Карбоновые рамы для гонок делают.
К сожалению, не ставил на один и тот же байк разные рамы, а на разных байках не только рамы разные, но и всё остальное. Однако имел опыт разового облегчения велика где-то на 0.5 кг (вилка). Ехал по асфальту (т.е. не учитываем, что вилка стала лучше работать - скорее, вследствие неверной настройки, стала больше качаться) - динамика велика изменилась офигенно, разгон стал совсем другим, куда более резвым. Сам удивился.
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:00
MiG
Alfa писал(а):MiG
Вы так и не привели примеры рам из моего предыдущего поста.
http://www.litespeed.com/bikes/current/Xicon.aspx
http://www.colnago-frames.com/masterxli ... -lx10.html
например, х.з. вес не пишут,
ещё кольнаго титановые делает
тема у нас не про вес, а чем же карбон лучше.
а хуже он вот чем на примере рамы :
1.Высокая цена
2.Хрупкий.
3.Не подлежит ремонту.
4.Не надёжный.
5.Теряет свойства от УФ - излучения на солнце
6.Осмелюсь заявить - рамы: "одноразовые" , то есть , как изделия пошли из большого спорта, и гонок, где ресурс детали, в нашем случае рамы, рассчитан на одну гонку, потом деталь выбрасывается и меняется на новую.
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:12
Mazay
MiG писал(а):
1.Высокая цена
2.Хрупкий.
3.Не подлежит ремонту.
4.Не надёжный.
5.Теряет свойства от УФ - излучения на солнце
6.Осмелюсь заявить - рамы: "одноразовые" , то есть , как изделия пошли из большого спорта, и гонок, где ресурс детали, в нашем случае рамы, рассчитан на одну гонку, потом деталь выбрасывается и меняется на новую.
1. китайский карбон сопоставим с люменем
2. спорно, как показывает практика
3. кипер починял
4. спорно
5. есть такие данные только о карбоне без покрытия лаком-краской
6. а поломатый люмень типа можно скотчем смотать???
следи за темами
http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=942
здесь немного видео про карбон
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:20
Markin
сёдня Альма стала моей
я уже очень давно не получал такого кайфа от приобретения чего нибудь материального
который я получил сегодня
всё железо для сборки в принципе есть...осталось передний переклюк и паучьи роторы...
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:25
Alfa
А сколько стоят указанные вами рамы? Я как-то находил в сети титановый хардтейл Cube, забыл модель. Его стоимость была 370 тысяч, тогда как самый топовый-топовый карбоновый хардтейл от Cube при более дорогой навеске стоил около 200 тысяч.
Про вес вопрос не раскрыт.
Про ремонт - я не уверен, что титановую раму легко заварить. Хотя утверждать не берусь.
Про хрупкость и прочее - я не ломал карбоновых рам. И вы, думаю, тоже. Рулем карбоновым вот сильно об дерево бился - рулю пофиг. Так что судить оба можем только по всяким субъективным статьям. Ну или воплям - ой, я сломал раму! Кстати, я в аварии ломал алюминиевую раму
Но допустим, статьи правы. Вы сами пишите, что карбон - для большого спорта и гонок. Гоняют как раз на карбоновых рамах, а не на титановых почему-то. Я ж не предлагаю по парку кататься на карбоне. Просто у карбоновых рам своя ниша, у титана - своя, у алюминия - своя.
Повторюсь. Лично вам карбон не подходит для ваших целей? Какие вопросы, ездите на том, что нравится и подходит. Но и пишите тогда, что для
ваших целей карбон - плохой вариант.
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:27
MiG
Mazay писал(а):
1. китайский карбон сопоставим с люменем
Алюминием ??? (такой элемент таблицы Менднлеева)? Люмен это мера светового потока
http://norcoroman.livejournal.com/128646.html
Неа, это тайваньский "карбон", делали видно что руками, (присмотритесь к фото , где показаны внутренности рамы, прямо тряпки болтаются ) а про китайский ))) вообще молчу
Mazay писал(а): 2. спорно, как показывает практика
Показывает это ?
http://www.bustedcarbon.com/
Mazay писал(а):
3. кипер починял
респект! Уверен на 100 , что эпоксидкой или холодной сваркой, прочность никакая.
Mazay писал(а):
4. спорно
Без порно, смотри п 2.
Mazay писал(а):
5. есть такие данные только о карбоне без покрытия лаком-краской
Лак пропускает УФ, с краской некрасиво, не видны волокна.
Поломанный алюминий варится аргонодуговой либо газовой сваркой в защитной (аргонной) атмосфере. Есть в каждом приличном автосервисе.
Тема про долбление карбона молотком исжатия тисками =
незачот!!!
это ни о чём не говорит, а карбо - рам поломанных после гонок полно, и без молотка )))
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:32
MiG
Alfa писал(а):что карбон - для большого спорта и гонок. Гоняют как раз на карбоновых рамах, а не на титановых почему-то. Я ж не предлагаю по парку кататься на карбоне. Просто у карбоновых рам своя ниша, у титана - своя, у алюминия - своя.
Повторюсь. Лично вам карбон не подходит для ваших целей? Какие вопросы, ездите на том, что нравится и подходит. Но и пишите тогда, что для ваших целей карбон - плохой вариант.
Согласен!
Но что получается, что карбон только для гонок ? ни тебе просто так для отдыха прокатится ? + недостаток -узкая специальность, неуниверсален.
Чем же он ещё лучше остальных материалов ?
вот это и пытаемся выяснить
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:43
Mazay
MiG писал(а):ни тебе просто так для отдыха прокатится ?
прокатиться правильно в данном случае было бы. так что 1-1
а что мешает-то?? мысли типа "ааааай, вдруг оно щас хрум и поломается"????
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 18:58
MiG
Mazay писал(а):
а что мешает-то??
"две беды России"
ну про дороги то молчу,
а некоторые думают (не буду пальцем показывать) что Рама МТБ карбон сделанна не для узкоспециальной подготовленной кросс кантрийной трассы и начинают ломать её на наших "подготовленных трассах", прыгать и т.д.
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 19:04
Mazay
MiG писал(а):Mazay писал(а):
а что мешает-то??
"две беды России"
ну про дороги то молчу,
а некоторые думают (не буду пальцем показывать) что Рама МТБ карбон сделанна не для узкоспециальной подготовленной кросс кантрийной трассы и начинают ломать её на наших "подготовленных трассах", прыгать и т.д.
полюбэ шоссерная рама
http://www.gtbicycles.com/usa/eng/Bikes ... Fury-Frame
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 19:12
Semik
MiG писал(а):респект! Уверен на 100 , что эпоксидкой или холодной сваркой, прочность никакая.
Нет бы поиском воспользоваться и не выдавать голословных утверждений.
http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.php?p=45096#p45096
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 19:13
VladimirI
хорошо троллите , запасся попкорном !
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 19:33
konalex
VladimirI, йес.
Markin писал(а):сёдня Альма стала моей
Мой поздравления!!!
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 19:34
MiG
Админ респект
Наглядный пример "карбон прочнее стали"
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 19:36
SDA
MiG писал(а):Алюминий тяжелее карбона.( или примерно одинаково ) а титан однозначно легче
Титановые рамы тяжелее алю рам (сопоставимых по цене) и тем более тяжелее карбоновых.
MiG писал(а):это ни о чём не говорит, а карбо - рам поломанных после гонок полно, и без молотка
Понимаешь в чем дело... Если брать профиков, то кроме карбона на гонках они ничего поломать не могут, потому как кроме карбона давольно давно в гонках ничего не используют. До карбоновой эпохи ломаных стальных было не меньше, а скорее даже больше.
MiG писал(а):Но что получается, что карбон только для гонок ? ни тебе просто так для отдыха прокатится ? + недостаток -узкая специальность, неуниверсален.
Для просто покататься хватит и дроческопа. Тебе оно не надо.
Re: Чем карбон лучше?
Добавлено: 16 мар 2010, 20:31
Markin
konalex писал(а):
Markin писал(а):сёдня Альма стала моей
Мой поздравления!!!
спасибо