"БЛИЦ-ВОПРОС"

[drinkins]

а сталь на грунте еще комфортнее и катит хорошо

Слышал такое, да и ты подтверждаеш. Но разговор всёже был о Al рамах. Не знамо вот только, как это применительно к Stels.

[Kotaboy]

А как идентефицировать сплав рамы на Орбеевском Сателлите 2008 г.в. с BI-0139 на раме?

[Alfa]

Kotaboy
У Orbea Satellite рама O1 MTB Sport. Насколько я помню, эти рамы из 6061-ого алюминия.

Timex
Влияет. В кратце 6061 комфортнее на грунте, 7005 катит лучше. Так что твои выводы верны.

+1

[vedmed]

Рамы из чего угодно (сталь, алю, карбон) при одинаковой геометрии и весе +-1кг будут КАТИТЬ ОДИНАКОВО при одинаковых колесах и вилке. Потери энергии педаляжа (не говоря уже о движении по инерции) в раме несравнимы с потерями при сопротивлении качению в колесах и работе вилки. Для шоссейников, с жесткой вилкой и колесами, да, рама однозначно будет играть роль в выигрыше минут на финише. Вопрос энергопоглощения рамы для горного велосипеда вообще не актуален, так же как и бритье ног
Особенно, если речь идет о рамах нижнего ценового диапазона: тут что Стелс, что GT, что Orbea - одинаково катить будут, ибо варятся они практически на одном заводе. разговоры типа: "Я пробовал разные рамы - и они по разному катили" - ИМХО несостоятельны, т.к. крайне субъективны. Для проведения качественного сравнения нужно целиком переставлять обвес с одной рамы на другую и катать на каждой хотя бы день - кто-то проводил такие сравнения? А с реальными техническими замерами вибрации, деформации и мифической "катимости"? В лучшем случае, можно найти сравнение велосипедов (с ПРИМЕРНО одинаковой комплектацией) в байкерских журналах. Однако, зачастую эти статьи пишутся на заказ производителями или продавцами.
Байк "катит" тогда, когда его владелец хорошо подготовлен физически и морально. На "катимость" может повлиять и скудный завтрак и плохое настроение. А правильная посадка и удобное седло - так вообще "катимость" повышает!

[VladimirI]

про +- килограмм на раме - это ты загнул конечно

[DM76]

Для шоссейников, с жесткой вилкой и колесами, да, рама однозначно будет играть роль в выигрыше минут на финише. Вопрос энергопоглощения рамы для горного велосипеда вообще не актуален, так же как и бритье ног

Вот тут возможно кроется причина моего мнения. Ну и подпись моя, если у кого они не отключены, подтверждает это. Однако:

разговоры типа: "Я пробовал разные рамы - и они по разному катили" - ИМХО несостоятельны, т.к. крайне субъективны. Для проведения качественного сравнения нужно целиком переставлять обвес с одной рамы на другую и катать на каждой хотя бы день - кто-то проводил такие сравнения?

Имел я несчастье покатать на шоссейнике Raleigh выпуска 70-лохматого года с туристическими колесами. Накат был у него не сравнимый ни с одним из ранее опробованных великов. Только рама была мне настолько великА, что я сидя на ее верхней трубе носками еле до асфальта доставал. Поездил я на нем не много, пару недель от силы. И вот поменялись мы с другом рамами. Я ему Raleigh, а он мне Старт-Шоссе. Навеску и колеса я оставил от Raleigh. Так вот, накат не сказать что пропал, но стал заметно хуже. Стартон естественно был гораздо меньшего размера.
Недавно пересел с Туриста на Surly. Геометрия почти одинаковая, разве у Surly передний треугольник короче на 5см и рулевая труба короче на 3см. Колеса правда новые, а вот резина старая для сравнения стояла. Накат (катимость) заметно улучшились. Исчезла постоянно преследующая "вязкость" движения. Ощущения от езды очень похожи на тот Raleigh, но из-за давности я не могу сравнить современное приобретение с той прекрасной "классикой". Во всяком случае, мне кажется, что это то, чего я лишился в свое время и наконец обрел заново.

Как-то так...

[konalex]

DM76, речь-то про МТБ-рамы.
Я, наверно, совсем "нечувствительный", но никакой разницы в "катимости" между старой меридой калахари 500 какой-то и новой орбеей ланцой вообще не заметил (все остальное не менялось). Хотя мерида килограмма на полтора-два поболее весит. Посадка другая, по лестнице домой тащить легче, это факт. А вот поменял покрышки с полусликов мишленовских на хатчинсоны питоны - разница в накате по асфальту ощущается, хотя и не настолько, насколько предполагалось.

[DM76]

речь-то про МТБ-рамы.

Сравнивал какой-то стелс и трек без переставления навески. Трек "катил", а Стелс "не катил"

[konalex]

DM76, я не к тому, что разницы нет, а к тому, что я ее не замечаю.
Мало того, разницы между тяжеленными старыми ободами и мавиками 717, которые оба весят легче одного старого обода я тоже не заметил. То ли "велонакат" у меня небольшой, то ли еще что...

[DM76]

konalex
может сказывается разница в весе седоков? С велоштанами на багажнике я тоже не сказал бы, что разница сильно заметна.
Кстати, Мавики А717, в 28" размере нифига не легкие обода - почти полкило веса при 300 граммах у действительно легких ободов.

[konalex]

DM76, а я об этом как-то и не подумал

[SDA]

Лучше всего катит рама красного цвета!
А вот титан, говорят, не катит Еще, говорят, мерида не катит

[VladimirI]

DM76, я не к тому, что разницы нет, а к тому, что я ее не замечаю.
Мало того, разницы между тяжеленными старыми ободами и мавиками 717, которые оба весят легче одного старого обода я тоже не заметил. То ли "велонакат" у меня небольшой, то ли еще что...

А ты попробуй назад пересесть , на старую раму и старые колеса - сюрприз будет
это как в компах - апгрейд на новый комп к примеру со старого 3 -х летней давности вроде бы особо и не ощущается , а поработав недельку так и вовсе кажется все то же самое. но стоит взять и поработать старым компом....

SDA - ты историю то хоть знаешь , от чего пошла поговорка про мериду ?

[konalex]

VladimirI, на старую раму не пересяду, ибо нет ее уже давно. А апгрейд компа, кстати, еще как ощущается Может, правда, вес.
SDA, то, что кто-то говорит, о ком я ничего не знаю, мне, честно говоря, не интересно.

[Mazay]

ощущаю разницу между новым и старым велами. правда и железо разное на них

[vedmed]

+-1кг на раме на ходовых свойствах вела практически не отразится. Немного на разгоне, немного на апхилах.
А вот пересаживание с длинной на короткую раму - короткая катить не будет. Т.к. более растянутая посадка увеличивает КПД педаляжа и немного улучшает аэродинамику.
И все же - катимость рамы, ну очень субъективная штука. Кстати, как правильно замечено, красная рама катит отлично - Иноков Олег подтверждает это правило на практике Ну и цена рамы тоже весьма влияет...

[vgd]

Помогите решить задачку
Было: система+каретка 68х121.
Новая рама - стакан каретки 73
Вопрос: новая каретка 73х???
Логично предположить 73х126, так? Или все же 73х121?

[SDA]

vgd, 73*121. Длина вала зависит только от системы и желаемого чайнлайна. Т.к. систему ты не менял, то и длину вала оставить надо прежней.

[vgd]

SDA Поясни: получается 121 - это не реальная длина вала, не сумма длин: стакан+посадочные места шатунов+зазоры межу ними?
Расстояние между гайками на каретке увеличилось на 5 мм, а вылеты вала останутся прежними?

[vedmed]

По-моему, надо найти документацию на систему, и посмотреть какой вал нужен для стакана 73. Или сходить на Веломанию и попробовать поиск - наверняка давно уже все посчитано.