Новичок в городе

[Semik]

2. Решить для себя, как будем ездить, как велосипед или как транспортное средство, к коему велосипед во-первых строках ПДД относится.

Если как транспортное средство, то:
- строго по ПДД со сменой полос движения, поворотом и разворотом из левого ряда и т.д. и т.п

Запрещено ПДД. Соответствующие пункты уже неоднократно приводились. Не путай людям мозги.

Велосипед - это транспортное средство (как и гужевая повозка, кстати, а не только легковые и грузовые автомобили), но он подчиняется Правилам, отличным от Правил для легковых, грузовых и других транспортных средств. Всё это чётко оговорено в ПДД, со всеми допусками и ограничениями, касаемыми велосипеда.

[DM76]

Ну, выводы я написал в самом низу поста, хотя наверное стоит по-другому переформатировать. Сделаю чуть позже, а может стоит только их и оставить.
Semik
Если вдаваться в тонкости, то в ПДД не все четко оговорено. В старой редакции, которая кстати действовала во времена моего активного катания было все гораздо четче.
Два вопроса по новым ПДД: можно ли велосипедисту обгонять другие транспортные средства и можно ли велосипедисту объезжать припаркованные авто у обочины? В этом не смогли поставить точку ни прокуратура ни дознаватель, а мне это надоело.

А так, я за ДДД в первую очередь и ПДД во вторую.
Звиняйте, я сегодня немного праздную день варенья и не совсем трезвый

[vedmed]

Толково написано, спасибо. Может кому мозги вправит.
А вообще - катайте меньше по городу, а уж если надо проехать по улицам - соблюдайте вышеперечисленные правила. Гонять по лесу - гораздо приятнее и безопаснее.

[Mazay]

DM76
касаемо второго случая с петровским сквером - неправильно себя повел перед перекрестком - надо было посередине ряда ехать, тогда бы и не обогнал тебя космич. Это если уж ты как автомобиль едешь.
По последнему случаю тоже неоднозначно, скорее всего твоя ошибка. Остальные, пожалуй, без вариантов.
ЗЫ: мой стаж на авто 87 тыщ примерно, на веле значительно меньше.

[Dimitri]

DM76 спасибо, что удосужился написать. С праздником тебя. Я тоже несколько раз чуть не попал в неприятные, даже опасные ситуации. пронесло. Я сделал выводы для себя.

[Зеленоглазая]

DM76, я тоже поздравляю и отдельное спасибо за пост. Хотя ездить в метре от обочины не всегда получается, т.к. на некоторых улицах машины паркуются вдоль бордюра в несколько рядов. Пока езжу очень осторожно и по возможности по дворам.

Теперь о случае, которому была свидетелем вчера во второй половине дня.

Еду по работе на машине в районе лестеха. Там в это время стандартная пробка в обоих направлениях. С правой стороны на середину между рядами начинает поворачивать парень на веле и тут же его сбивает 10-ка, которая тоже спешит объехать пробку. Все произошло за секунды. Парень вскакивает, хватает вел и перемещается на обочину, где ложится на землю рядом с велом. Водитель сначала в шоке некоторое время сидит в машине, потом бежит к парню и начинает орать, но виноваты, как я понимаю оба. Тут же какие то люди, я тоже выхожу. Парень лежит белый, у него из носа кровь и он переодически отключается. Я подстилаю под него куртку, пытаюсь вызвать скорую, и тут понимаю ЧТО НЕ ЗНАЮ КАК ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ, МОЖНО ЛИ ЕГО ДВИГАТЬ, КАК ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ ПО МОБИЛЕ. Я звоню в офис, и они вызывают. Люди рассасываются, все спешат по делам. Мы остаемся вчетвером, ждем скорую, и мне ОЧЕНЬ было страшно, что парень (ему оказалось 15 лет) умрет. Я звоню его маме. Еще через полчаса скорой все нет, ментов нет. Мы обмениваемся данными со сбившим водителем и увожу парня в ближайшую детскую областную. Там меня поражает тупизм врачей, которые положили его в приемной и ушли еще мин на 30, потом пришли взять кровь и завести карточку!. Очень ругали, что мы не дождались скорую, и у них будут проблемы с ментами, потому что нужно заявлять о ДТП. Я дождалась родителей и поехала на работу. Парня кажется перевели в другую больницу, у него оказалось сильное сотрясение и переломы ног.

[monah]

молодец что остановились и помогли парню.

Там меня поражает тупизм врачей, которые положили его в приемной и ушли еще мин на 30, потом пришли взять кровь и завести карточку!

этоу них такой ритуал видать, если выдержит значит будем лечить, не выдержит нафиг нужен.

когда мою ногу машина перехала, отвезли меня в трвмпунт на манежной, там просидел около 20 -30 мин ожидая врача. а хрен знает что у меня там было- перелом,вывех или кость нах раздробило. боль + стресс конечно влияли на мои ответы и на поведение. короч все обошлось хорошо. ратяжение связок.

[Dimitri]

Зеленоглазая респект тебе! А вот *скорая* и менты у нас не чешутся совсем.

[Zloy_Zulus]

Ужасс....Чиатя последние посты - становится просто страшно ездить по городу...
Но я лично не любитель городской езды (по дорогам), исключение - пустынные улицы, когда тротуар совсем уж плохой...
А так стараемся (хоть это и запрещено - но это ГОРАЗДО безопаснее) ездить по тротуарам, по пешеходным переходам..Людей уважаем, перед ними сильно не гоням, стараемся оъезжат по максимально дальней траектории. И все вроде пока что ОК (а по городу хоть и не люблю, но приходится-то ездить..живу-то в городе тоже =))
...а вообще я долго велик не покупал ( и родители КАТЕГОРИЧЕСКИ против были), после того, как у друзей нашей семьи сбили отца насмерть...ехал по обочине (в р-не Памятника Славы), соблюдал все правила, вез арбуз домой (который впоследствии и помог доказать вину). Водитель сбил, пытаясь проехать пробку справа (справа как раз место было проскочить...а велосипедист - не в счет). Хорошо, сознательный пешеход попался: запомнил марку, цвет автомобиля, направление, куда машина поехала...и, самое главное, дождался ГАИ-шников, которым и передал эти сведения.
Машину каким-то образом все-таки нашли во дворе дома. Водитель от вины отнекивался (ясен фиг!)...Номер никто рассмотреть не успел (при ДТП первым делом редко кто смотрит на НОМЕР машины - очен жаль, кстати) - поэтому вроде как не у дел. Но на машине нашли следы от разбитого арбуза (который велосипедист вез). Потом криминалисты доказали и остальное.

Так что даже соблюдая ВСЕ ПДД я бы никому особо не рекомендвал в черте города ездить по проезжей части. Лучше помедленнее, но побезопаснее. Через дворы, по ротуарам (только важая прохожих!)..Лучше пару раз прыгнуть черз бордюр (благо велик - горный), чем валяться со сломаыми конечностями в луже крови..Да и на тротуарах сейчас частенько спуски и подъемы для колясок делают - самое то и для велика.

[BoBka]

Ужасс....Чиатя последние посты - становится просто страшно ездить по городу...

да... не то слово...

Так что даже соблюдая ВСЕ ПДД я бы никому особо не рекомендвал в черте города ездить по проезжей части. Лучше помедленнее, но побезопаснее. Через дворы, по ротуарам (только важая прохожих!)..Лучше пару раз прыгнуть черз бордюр (благо велик - горный), чем валяться со сломаыми конечностями в луже крови..Да и на тротуарах сейчас частенько спуски и подъемы для колясок делают - самое то и для велика.

полностью поддерживаю...
все время если еду по дороге в городе, стараюсь быстро неожиданно не ускоряться и не тормозить чтобы не напрягать водителей, на перекрестке (если еду прямо) обязательно посмотрю на поворотники сздади стоящих авто, но от обочины никогда не поеду надо перестроиться в средний ряд и двигаться за машиной а не между ними (хотябы до конца переезда) если загонный перекресток лучше по тротуару.
маршрутки безопаснее слева обходить но! не на скорости и всегда брать во внимание что он может быстро вдавить газ в пол и выкатить в другой ряд, особенно если он уже "загрузился" (лучше лишний раз притормозить и проехать немного за маршруткой)

ужасно не люблю ездuть по городу (особенно по главным улицам в час пик) потому стараюсь объезжать пробки по др. дорогам или как можно короче уезжать от таких мест.

Зеленоглазая таких бы как ты людей в Воронеже побольше, хоть здесь уже живу относительно долго... но отношение людей...

[DM76]

Я тут эта, прошу прощения, если напугал кого, но лучше так, чем быть в "розовых очках"
Mazay
По поводу случая у петровского сквера:
- правый ряд - прямо и направо
- я поворот не показывал
- была еще старая редакция правил (метр от бордюра)
- ну и "помеха справа" у него , а не у меня
Поскольку все автомобилисты привыкли, что велосипедисты не показывают поворот (я кстати всегда показывал), то видимо и в этот раз он подумал, что я обязательно поверну. Кстати, после этого случая научился на перекрестках показывать и движение прямо!!! Ибо достали!
По поводу последнего случая, спорные моменты:
1. тетка, бывшая за рулем заявила что она собиралась в этом месте развернуться.
2. Разворот запрещен в местах, где видимость в обе стороны менее скольких метров? А тут машины в яме каждые 5-10 метров стоят
3. остановка стоянка посередине дороги тоже запрещена
4. Прямого запрета на обгон велосипедистам в правилах нет, как нет и запрета на объезд препятствий, но в тоже время движение только по правому ряду (это уже как раз новая редакция правил). Посему считаю, что в СТРОГОМ соответствии с НОВОЙ РЕДАКЦИЕЙ ПРАВИЛ ездить невозможно, т.е. велосипедист оказался как бы вне закона вообще!

Поэтому на первое место выходят правила ДДД (надеюсь все знают что это такое)
И еще, едете по проезжей части - считайте, что вы - человек-невидимка и рассчитывайте только на себя. Чтобы успеть проскочить или наоборот, затормозить. Не рассчитывайте на то что вас заметят и пропустят. Пусть 100 раз на вашем пути окажутся "глазастые" автомобилисты, которые вас пропустят в соответствии с ПДД, уступят вам дорогу и т.д. Но на 101-й раз обязательно попадется "слепой" ублюдок который вас примет кузовом своей машины

В любом случае, желаю никогда не попадать в ситуации, подобные моим.
Надеюсь скоро увидимся на покатушках

Что касается вызова скорой и ментов, то с мобильного, если мне не изменяет память, это 003 и 002 соответственно. Или даже 001 вроде как единая служба спасения. Кроме того, 02 все звонки пишутся и они не имеют права не отреагировать. Я когда по 02 звонил все делалось оперативно, при этом спрашивали о наличии жертв и нужна ли скорая.

[BoBka]

Поскольку все автомобилисты привыкли, что велосипедисты не показывают поворот (я кстати всегда показывал), то видимо и в этот раз он подумал, что я обязательно поверну. Кстати, после этого случая научился на перекрестках показывать и движение прямо!!! Ибо достали!

а это как показывать?
я всегда если еду прямо показываю поворот налево (налево конечно не поверну, но того кто сзади немного озадачу) все лучше чем он меня подрежет.

[DM76]

а это как показывать?

А так и показывать - "прямо". Обычно левая рука вытянутая вперед и слегка отведенная под небольшим углом налево. Вроде как и на левый поворот не похоже, но обращает на себя внимание.
А показывать левый поворот и ехать прямо, на мой взгляд, со стороны водителей это должно раздражать. В следующий раз могут не поверить, когда реально левый поворот будешь показывать. Там и встретитесь.

[BoBka]

вытянутая вперед и слегка отведенная под небольшим углом налево

и это видно??? получается что сам себе показываешь

[Zloy_Zulus]

вытянутая вперед и слегка отведенная под небольшим углом налево

и это видно??? получается что сам себе показываешь

Ну, ёпрст! А ты развернись лицом к автомобилисту, тыкни пальцем на себя (типа, "Я"), а потом махни рукой вперед (типа, "поехал")
Всем не угодишь А на таких дорогах (где несколько полос) все-таки лучше не торчать, а переехать в более узком месте или свернуть на тротуары

[Метеор]

Мда. Помню как я в бсмп частично своим ходом добрался через 2 часа после того как меня жестко вынесли за городом...
Я балда думал, щас меня на каталку и в реанимацию. Что тут может быть непонятного: бок стесан до мяса, вместо глаза месиво и башка разбита, речь нарушена?
Щаззз. Сначала предложили подождать в очереди за разбитым носом и вывихнутым пальцем и вобще пойти сдать анализ мочи а потом возвращаться, потом помню плохо но чет спрашивали где я ехал на чем и с какой скоростью... На этом месте мне надоело и я отключился. А потом дядя мой через знакомых вышел на завнейрохирургии и только тогда все бросили и начали меня смотреть и колоть чем тока можно

З.Ы. а потом перед выпиской ко мне студентов водили, мол, смотрите детишки, как можно своими ногами пришкандыбать с травмами несовместимыми с жизнью можете садиться за кандидатскую

З.Ы.Ы. сначала многие косо смотрели на мой шлем потом на зеркало. Типа отстой и лоховство, ездий по правилам и будет все ок. И самое грустное когда то и я был настолько глуп чтоб думать примерно также. Потом я уже убедился что ходить в утку и через каждые 5 минут забывать кто я и где я это ваще пипец.

Помню когда сидел на обочине и курил и обидно было до соплей, что вполне вероятно вот щас на ровном месте склею ласты по собственной дурости. А мимо ехали дачники на машинах, их ждала ванна, деффки, дни рождения, жизнь. А мне возможно уже конец.
И ведь на пустой дороге без колдобин... при отличной видимости... на обочине... Ну какой олень полезет на скорости на обочину?

А теперь мне всю оставшуюся жизнь просыпаться от дикой головной боли, когда даже плакать не получается, просто лежишь и ждешь когда закончится и пофигу чем, лишь бы только прекратилось.

Но самое грустное в этой истории, что она никогда никого ничему не научит, потому что все мы в душе считаем, что такое может быть с кем угодно, но с нами ни за что и никогда. 10-й этаж БСПМ забит такими вот самоуверенными товарищами.

ИМХО прежде чем выдавать права я бы людей в морг водил в обязательном порядке, чтоб знали чем кончаются ошибки которых дорожные боги не прощают.
Да и многим пешим это тоже не повредит

[Метеор]

А если вы круче всех и море вам по колено будьте милосердны к близким и друзьям. Вам будет уже пофиг, а им вас потом хоронить. Или лечить за любые деньги причем оплата вперед и сию секунду а не завтра или через час и сколько скажут, и это считай повезло.

И в защиту автомобилистов.
если кто-то пеший или конный внезапно выскочил под колеса - так ему и надо, сам виноват.

[Dimitri]

Метеор чуть не прослезился...

[Alfa]

Грустно, когда у хороших людей есть совсем нехорошие истории из собственной жизни...


Еще вот ситуацию хотел осветить, связанную с пешеходами на переходах. Ситуация: поворачиваю с Ленинского пр-та на ул. Димитрова, еду к остановке, там есть пешеходный переход с светофором. Пешеходам горит красный, мне - зеленый. Ну, собственно, не гоню, где-то 20-25 км/ч, прижимаясь вправо. Не подумал, что граница перехода со стороны рынка на Димитрова - не просматривается, т.к. там все загромождено киосками. И, значит, когда до перехода остается не более 8-10 метров примерно, из-за киоска вываливается (или выходит все же?...) пьяное ТЕЛО с твердым намерением перейти дорогу. Я как-то даже не задумываясь резко рулем влево, потом столь же резко вправо - объехал. На одном только рефлексе, даже толком и не понял, чего и как . Потом, проехал еще метров 100, остановился, и задумался. Конечно, это не машина в бок, смертельного исхода, да и травм тяжелых не было бы ни у него, ни у меня, но, тем не менее, думаю, наша встреча была бы отнюдь не радостной.
Вот, кстати - по идее, он был бы виноват в столкновении, случись оно? Или я, как транспортное средство, сбившее пешехода? Вроде ж он на красный шел....

Отсюда мораль - даже когда на пешеходном перекрестке горит зеленый свет, но он при этом плохо просматривается - лучше скинуть скорость. Потому что резкий маневр можно не успеть совершить, да и если обходить пешехода-джигита слева - там может быть машина, идущая сзади...

[DM76]

Alfa
Повезло, что слева от тебя в этот момент машины не было. У меня в такой ситуации вильнуть некуда было, только тормозить. Ну ткнул я его на остаточной скорости в 5 км/час. Мало того что никто из нас не упал, так это чудо как держало в одной руке бутылку водки, а в другой пучок редиски, так и не выпустил ни того ни другого