Рации.

Вопросы новичков
Правила форума
Новички задают вопросы по покупке велосипедов, снаряжения, ремонте, трюках... Более опытные братья-байкеры отвечают на вопросы и делятся опытом. Но прежде чем обращаться с вопросом, прочитайте короткий справочник по покупке велосипеда или руководство по ремонту и обслуживанию.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 19:28
My bike: GIANT Antem X0 custom
Phone: 89081455758
Откуда: Остужева
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение drinkins »

Да, описка. естественно VHF/UHF.

Рассуждения не профи но пользователя. Ну раз такое дело, то развёрното поясню свою мысль, как до компа доберусь

Не в сети
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 21:53
My bike: MTB custom
Real Name: Илья
Откуда: Voronezh

Re: Рации.

Сообщение FreeMan »

ROSOM@X@ писал(а): Ну раз такое дело
Ну раз если пошла такая пьянка, то:
Полазив по просторам интернета вывод по этой теме один: На вкус и цвет товарища нет!
Есть сумма денег на нормальные аппараты - значит надо брать нормальные и не забивать голову! Нет денег, компромиссов предостаточно... А как они будут работать дальше и насколько их хватит ответственности никто не несет, ни производитель ни поставщик.
Каждый решает сам для себя! 8)
P.s Немного в китайскую тему: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?ac ... #msg193901 :shock:

UFO
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 00:32
My bike: MERIDA MATTS TFS 900-v
Phone: 8-905-шесть57-11-ноль8
Real Name: Андрей
Откуда: Военный городок

Re: Рации.

Сообщение UFO »

FreeMan +1 :beer:
_________________
Не страшно, если ты один,
Страшно, если ты ноль.

Изображение

Изображение

Не в сети
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 21:53
My bike: MTB custom
Real Name: Илья
Откуда: Voronezh

Re: Рации.

Сообщение FreeMan »

UFO! :beer: :beer:

Не в сети
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:22
My bike: колесатый

Re: Рации.

Сообщение spion »

FreeMan писал(а):
ROSOM@X@ писал(а): Ну раз такое дело
Ну раз если пошла такая пьянка, то:
Полазив по просторам интернета вывод по этой теме один: На вкус и цвет товарища нет!
Есть сумма денег на нормальные аппараты - значит надо брать нормальные и не забивать голову! Нет денег, компромиссов предостаточно... А как они будут работать дальше и насколько их хватит ответственности никто не несет, ни производитель ни поставщик.
Каждый решает сам для себя! 8)
выводы про вкус и цвет абсолютно верные... именно поэтому я и спросил - остановились ли форумцы на каком-то определенном стандарте? потому как если кто-то будет покупать рации - то логично чтоб брали в том же стандарте)
может "по порядку рассчитайсь" устроить? у кого какие рации - потом по "большинству" и выберем диапазон? или уже все определено?))
я это не корысти ради... )) но та же веломания и велопитер уже давно озвучили свои каналы и частоты)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 09:20
My bike: TREK 820, TREK 3900
Phone: 89202126821
Real Name: Александр
Откуда: Юго-запад, "пьяные дворы"
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение Метеор »

spion
идея интересная
_________________
Танк, который гуляет сам по себеВелотурист

Не в сети
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 21:53
My bike: MTB custom
Real Name: Илья
Откуда: Voronezh

Re: Рации.

Сообщение FreeMan »

spion писал(а): может "по порядку рассчитайсь" устроить? у кого какие рации - потом по "большинству" и выберем диапазон?
+1 :)

UFO
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 00:32
My bike: MERIDA MATTS TFS 900-v
Phone: 8-905-шесть57-11-ноль8
Real Name: Андрей
Откуда: Военный городок

Re: Рации.

Сообщение UFO »

Что-нибудь на "36"! :D
_________________
Не страшно, если ты один,
Страшно, если ты ноль.

Изображение

Изображение

Не в сети
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:22
My bike: колесатый

Re: Рации - выбираем стандарт

Сообщение spion »

ок. тема набирает обороты, отлично)
---
опыт выбора (свой и из сети):
стандарт должен быть общедоступным:
1. по цене
2. закон (или без лицензионный, или с недорогой лицензией). причем стандарт должен быть разрешен и в ближайших странах (областях). Для тех кто путешествовал по Европе поймет.
3. доступность - т.е. купить эту рацию можно практически в любом магазине (не в булочной естественно))
---
имхо - под такое описание подходят только 2 диапазона - LPD и PMR
1. по цене одинаково
2. оба стандарта разрешены у нас (в России), но вот с LPD могут возникнуть проблемы в Европе (еще видел упоминания, что могут быть проблемы с рациями на южных курортах (всяких Турциях, Египтах)... но как показала практика - в Египет хоть на танке... а в Турции могут возникнуть проблемы, даже если будут все разрешения (чем-то напоминает нашу Рашу((
3. Доступность в магазинах - при желании можно найти и LPD и PMR... но PMR больше (motorola, voxtel, midland - практически в любом салоне сотсвязи). но PMR получились более распространенные (без учета двухдиапазонных) - дешевле и их просто больше.

т.е. пока получается PMR немного выигрывает... но на LPD уже сидят некоторые сообщества (правда только в Москве и Питере).
---
отсебятина - использовал PMR и LPD, ни тот, ни тот преимуществ не дает... как повезет с комплектом
---

Вобщем... перекличка:
+1 за PMR (для меня больше важен пункт 2)

зы. обладатели мульти-девайсов - пишите все имеющиеся диапазоны
зыы. PMR 446, LPD 433) на "36" нету))

Не в сети
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 21:53
My bike: MTB custom
Real Name: Илья
Откуда: Voronezh

Re: Рации - выбираем стандарт

Сообщение FreeMan »

UFO писал(а):Что-нибудь на "36"! :D
spion писал(а): зыы. PMR 446, LPD 433) на "36" нету))
36 канал (433,950 МГц) в LPD диапазоне... :D
+1 за ЭлПиДи т.к 1 комплект р/с уже на руках... :)

Не в сети
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:22
My bike: колесатый

Re: Рации.

Сообщение spion »

ндамс... пока счет 1:1))) неужели больше никто рациями не пользуется?? тут же туристов много!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 22:52
My bike: Atom XC-300 Custom
Phone: 89191890511
Real Name: Дима
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение ainu »

:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
Наконец-то пришли мои рации! Качеством девайса доволен, однако как и все китайское требует мелких улучшений - крышка, закрывающая место подключения гарнитуры пластмассовая, надо либо резиновую сделать, либо к этой приклеить два штыря пластмассовых, чтобы каждый раз не откручивать болт.
Ларингофон от кенвуда подходит на ура, программить пока не пробовал - думаю проблем с кабелем не будет.
Вес рации с аккумулятором и защелкой на пояс - 280-290 грамм - взвешивал на бытовых весах, уж не обессудьте.

Из неприятного - китайцы не положили мне 2-й ларингофон, хотя я заказывал 2 и оплачивал 2. Буду трясти с них.

Из нужного - хочется провести тест дальности. Идеальный вариант - нужен велосипедист с gps :)
Надо зарегистрировать рации. На бвф нашел только одну тему и один контакт человека, который вроде бы может помочь. Некий Федор Евгеньевич. Кто что знает по данному вопросу - прошу информацию в студию!
_________________
Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.
Позывной RL3QBM. Частота 144.100 Мгц и 433.800 Мгц (8-й канал "болталок") Присоединяйтесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 10:36
My bike: циклокросс SURLY Cross-Check
Real Name: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение DM76 »

ainu писал(а):На бвф нашел только одну тему и один контакт человека, который вроде бы может помочь. Некий Федор Евгеньевич. Кто что знает по данному вопросу - прошу информацию в студию!
Ник на БВФ "БесБашенный" рациями занимается очень плотно и много о них знает. У самого есть позывной. Думаю расскажет что к чему.
_________________
Главное не цель, а процесс! (c) "Danse Avec Lui"
>-- 28" today & forever! --<

Не в сети
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 19:28
My bike: GIANT Antem X0 custom
Phone: 89081455758
Откуда: Остужева
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение drinkins »

Итак, наш маленький обзор раций Quansheng TG-UV Dual Band VHF\UHF и Quansheng TG-K4AT UHF. Далее повествование смешанное.

QUANSHENG TG-UV Dual Band
Краткие ТТХ.
FM: 88-108MHz (only receiver)
VHF: 136-174MHz
UHF1: 350-390MHz (only receiver)
UHF2: 400-470MHz
UHF3: 470-520MHz (only receiver)

Dual band
FM Radio
Voice scrambler(Optional)
CTCSS/DCS
Dual-watch operation
Power switch:4w/2w/1w
Built-in VOX function
Priority scan
Wide/narrow bandwidth
PC programme or keypads programme
Busy lock
Cable clone
Alarm function
Transmitter:
Power output: High≥4w Medium ≥2w Low ≥1w
Emission Current: ≤1.5A
Modulation sensitivity: 12mV
Modulation Distortion: <5%
Modulation Limiting : Wide <5KHz Narrow <2.5KHz
Modulation Mode: 16ΦF3E 11KΦF3E
Remanent Radiation ≤7μw
Preemphasis character : 6dB
CTCSS/DCS Frequency Deviation :0.75KHz±50Hz 0.37KHz±30Hz
Receiver:
RF Sensitivity: -122dBm(12dB SINAD)
Modulation Receiver Bandwith: 5KHz
Audio Distortion: ≤10%
Audio power: <0.5w
Audio Response:6dB
Blocking: ≥85dB
Spurious response rejection: ≥65db
Dimensions: 110mmx 56mmx 37mm
Weight: 850g (имеется в виду весь комплект)
Мануал доступен по адресу http://narod.ru/disk/6407693000/Quansheng.djvu.html

Рация попала в мои руки уже с зашитыми Димой настройками "в черновую". Рация не увесистая, не лёгкая, а в самый раз, вес чуть более 250гр. Корпус выполнен их хорошего пластика, отлично подогнан, не скрипит и не трещит в руках - даёт о себе знать алюминиевое шасси. Антена длинная, непривычная, похожая на хлыст. Дисплей монохромный однострочечный с дополнительными пиктограммами с верху и снизу, достаточно информативный.
Quansheng TG-UV анфас
Quansheng TG-UV анфас
Подсветка дисплея и клавы зеленая, не режет глаза и на солнце видно отлично. Яркость не регулируется. Менюшка циклическая, удобная. Кнопки клавиатуры из жёсткой резины, овальной формы(не лучшее решение). Нажимаются несколько туго, со щелчком, как на моторолле С220 и иже с ней. Долго заниматся кнопкодавительством утомительно, болят пальцы. Но всёже клавиатура более заслужвает + чем -
Quansheng TG-UV подсветка
Quansheng TG-UV подсветка
Стоит обратить внимание на кнопки PTT(открытие на пердачу) и MON(отключение шумодава) - выполнены из пластика, плоские и немного утопленные в корпус. Зачем это сделано - непонятно, часто нажимать их, просто средневековая пытка, палец отваливается уже после 2х сеансов связи. Единственный выход - выносная кнопка ларингофона или тангеты
Quansheng TG-UV кнопки PTT и MON
Quansheng TG-UV кнопки PTT и MON
Заглушка на гнезда гарнитуры могла бы быть и резиновой, пластиковую когда снял есть риск потерять.
Quansheng TG-UV Заглушка на гнезда гарнитуры
Quansheng TG-UV Заглушка на гнезда гарнитуры
Настриваемый шумодав работает хорошо. Скремблер никак не обнаружил своего присутствия, или мы просто не разобрались, как заставить его работать. Модуляция немного с хрипотцой. Бу-бу-бубенения не обнаружено, звук громкий и чёткий. При работе с ларингофоном немного гнусавит, что является особенностью ларингафона, быстро привыкаеш. VOX работает отлично, один раз настроил и забыл. Градация мощностей 5-2-1 Вт. Сканирует хорошо, надо только заранее выбрать шаг. Особенно хочется отметить Priority scan - вы отмечаете нужную частоту и при активации, сканирование будет производится как первая частота списка-приорити частота-вторая частота списка-...... Слушать радио, оказывается на этой рации вполне можно, и не только новости. Правда звук музыки будет как в старых китайских радиоприёмниках, но вполне терпимо. Как говорится,в поле и жук - мясо. Dual-watch очень полезная штука. Можно слушать сразу два канала. Правда функция имеет существенный изъян. Дело в том, что при её включении, рация начинает раз в секунду чередовать прослушиваемые каналы. Если на канале появляется сигнал, он фиксируется на некоторое время, дабы вы могли ответить. А вот если при включённом Dual-watch вы сами хотите инициировать передачу, и экран рации у вас не перед глазами, то начинаются игры с теорией вероятностей, по причине того, что вы не знаете на каком канале будет открываться рация :( . В общем, функция для тех, кто слушает. Аларм просто непередаваем по своей раздражающей составляющей :D - в точности похож на звук милицейской серены. Этакий призыватель стражей правопорядка на вашу голову. Злая функция.

В сравнении с К4АТ не хватает нормального разъема для питания, чтобы не обязательно было вставлять в стакан. С другой стороны аккумулятор с 2-мя контактами - смастерить тоже не сложно. Идея контактной группы акума заимствована у сотовых телефонов, за надёжность можно не волноватся. Передает-принимает рация нормально, вплоть до посадки батареи.
Quansheng TG-UV Li-Ion батарея
Quansheng TG-UV Li-Ion батарея
Аксесуары - всё что совместимо с Kenwood будет работать и здесь.

Программирование с ПК
Программка достаточно слабенькая, переделанная на скорую руку.
Есть особенность - ни под каким предлогом нельзя пользоваться скроллом мышки - перестают быть доступны на редактирвание строчки с настройками для каналов. Есть и глюки - разделителем порядков является запятая, однако ввести запятую невозможно - только точку (при любых языковых настройках). Выход - ввести целую частоту, перейти на соседнюю ячейку, тогда прога сама допишет нули, а потом уже отредактировать.
Функциональность нормальная. Для каждого канала можно задавать такие функции:
Частота приема
Частота передачи
DCS Decode
DCS Encode
Step - по-моему шаг перебора частоты, как это применить к уже забитому каналу - не известно
Reverse - установка базовых "лицензирующих" меток для сетевых базовых станций
TX Power - мощность передачи
Scrambler - вкл/выкл
W/N - модуляция Wide/Narrow
Busy set - функция, отключающая передатчик, при попытке передачи, если на этой частоте уже кто-то говорит. От DCS не зависит.

Вывод: отличная китайская двудиапозонная рация по цене 2-х китаенвудов, но затмевающая их по функциональности. Использовать рацию рекомендуется исключительно с ларингофоном, тангетой или гарнитурой. Также не лишним было бы приобрести прошивочный кабель.

Тестируемый набор включал в себя
Quansheng TG-UV DUAL BAND http://www.asiaradiosales.com/index.php ... ts_id=1132
Ларингофон ARS-172 For Kenwood http://www.asiaradiosales.com/index.php ... ts_id=1123
Кабель Kenwood 2-PIN USB Programming Cable http://www.asiaradiosales.com/index.php ... cts_id=939
Тангета KMC-21 http://www.asiaradiosales.com/index.php ... cts_id=675

фотографии Quansheng TG-UV взяты с Форума Киевкого радиоклуба


QUANSHENG TG-K4AT UHF
Краткие ТТХ.
Frequency :UHF: 400-470MHz
Battery:1100mAh Ni-MH
99 channels
Supports CTCSS function
Switch power between high and low
Monitor and scan function
Display channel and frequency mode
Low power alarm
Keypad and LCD backlight function
Earphone, microphone, auto charger jack
Transmitter:
Power output: ≤5W
Current: ≤1.6A/1Ah
Modulation mode: 16ΦF3E
Maximum frequency deviation: ≤±5KHz
Maximum distortion: ≤5%
Average distortion: ≤0.75KHz ±50Hz
Radiation response: ≤7μV
Modulation: ≤-35dB
Receiver:
Sensitivity: ≤0.25μV
Selectivity: ≥ 65dB
Silent sensitivity: ≤0.25μV
Audio output power: 500mW
Modulation bandwidth: ≥ ±5KHz
Spurious response rejection: ≥55db
Dimensions: 53 x 113 x 35mm
Weight: 740g(вес комплекта)
Quansheng TG-K4AT
Quansheng TG-K4AT
Рация из разряда - а зачем нам что-то лишнее. Действительно, всё упрощено и автоматизированно донельзя. Настроек минимум. Начинающему пользователью не будет стоить никакого труда разобраться во всех функциях, и с ходу начать использовать рацию. Дисплей монохромный однострочечный, минимально захламлённый. Подсветка приятного зелёного цвета, ещё ярче чем TG-UV. Яркость также не регулируется. Пластик подешевле, но тоже без косяков. Вес порядка 250гр. В руке лежит удобно. Все кнопки выполнены из мягкой резины, приятны в нажатии. Кнопки клавиатуры даже можно пожелать потвёрже. Очень удобная кнопка PTT. Нажимается плавно, со щелчком. Кнопка монитора могла бы быть и больше, немного неудобно её нажимать. 3 режима отображения каналов - каналы в памяти(прикидываемся мидландом), каналы в памяти с отображением частоты(уже посолиднее) и ручной ввод частоты. Присутствует автоматический шумодав. Работает весьма неплохо, хотя иногда проходилось его отключать. Сканирование каналов шустрое. Режимов работы передатчика 2 - HI и LO. Про банальности, вроде разноса частот и говорить не стоит. Что очень приятно, в отличии от TG-UV не требуется никаких дополнительных манипуляций и переключений режимов, для ручного ввода частоты - ввели и сразу говорим. Хотя в этом есть и подводный камень - если клавиатура не заблокированна, то можно случайно ввести что-то левое. Продолжая сравнение с TG-UV, стоит отметить наличие разъёма DC IN 7.2V для подключения к прикуривателю бортовой сети автомобиля. Самый большой недостаток рации - отсутствие VOX. В ходе тестирования TG-K4AT на качество связи между ней и одной из TG-UV, к удивлению, было установленно, что слышимость на порядок лучше чем на тех же позициях и условиях между двумя TG-UV.

Аксесуары - всё что совместимо с Kenwood будет работать и здесь.

Вывод - китайская "классика жанра". Прямой конкурент Midland'а и Ко, но с кучей аксесуаров и примочек, чем выгодно отличается от устройств Walkie Talkie.

Тестируемый набор включал в себя
Рация QUANSHENG TG-K4AT UHF http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=102112
Тангета KMC-21 http://www.asiaradiosales.com/index.php ... cts_id=675
Ларингофон ARS-172 For Kenwood http://www.asiaradiosales.com/index.php ... ts_id=1123

В следующем сезоне нашего сериала - регистрация раций в Воронеже или осторожно РосСвязьНадзор.
Последний раз редактировалось drinkins 15 мар 2009, 14:17, всего редактировалось 2 раза.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 22:52
My bike: Atom XC-300 Custom
Phone: 89191890511
Real Name: Дима
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение ainu »

В следующем сезоне нашего сериала - регистрация раций в Воронеже или осторожно РосСвязьНадзор.
Не связывайтесь с ним сами, если не хотите нарезать круги - позвоните Федору Евгеньевичу - 78-13-55 - все равно все дорожки идут к нему. Если уж хочется самостоятельно "разобраться" - съездите в на Грамши 73А в Доссаф - там вам скажут, что никакой радиошколы давно нет и отправят восвояси. В управление РосСвязьНадзора (забыл улицу Кольцовская?Куцигина 29а - там напротив на другой стороне магазин Антенны, где рации продают) тоже ехать бессмысленно - пока вы не получите радиолюбительскую категорию 4 или выше и позывной, ваши рации никто регистрировать не будет. Получить свидетельство о категории и позывном можно в радиочастотном центре, который где-то на Манежной - туда я не ездил, а обратился сразу к Федору Евгеньевичу - понадобится только 2 маленькие фотки, примерно как на паспорт, ксерокс паспорта, включая прописку (ксерить не обязательно - можно просто записать все данные на бумаге) и мануал от вашей рации с указаниями характеристик.
По моим меркам за позывной с 3-й категорией, регистрацию двух раций цена нормальная. 800 руб И никакой головной боли. Через неделю я получил свидетельство на позывной с категорией, теперь недели через 2 жду регистрации на рации и вуаля) Ксерите оригиналы, ксерокс носите, оригиналы дома в рамочке :friends: Ах да, еще каждый год надо будет платить небольшой взнос - до 100 рублей или около того, правда пока еще не знаю куда.
_________________
Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.
Позывной RL3QBM. Частота 144.100 Мгц и 433.800 Мгц (8-й канал "болталок") Присоединяйтесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 6498
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:07
My bike: CUBE AMS Pro
Phone: +79036542319
Откуда: Северный
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение Semik »

Перечитал тему, всё равно ничего интересующего меня не понял, поэтому спрошу совета снова.

Желаемые ТТХ:
- непотопляемость (пылевлагозащитный, а лучше водонепроницаемый, противоударный корпус)
- пригодность для двухнедельной автономки по воде/земле (батарейки? Аккумуляторы? Минимум лишнего веса, максимум время работы)
- желательно совместимость по частотам с уже имеющимися у форумцев
- возможность повесить на лямку рюкзака/пояс

Остальное, типа удобства всяких тангент и проч., вторично.

Уважаемые знатоки, можете посоветовать что-то, максимально приближенное к желаемому?

А если кто-то ещё и сможет одолжить парочку чего-то подобного на период времени 25.07-9.08 - было бы вообще здорово.
_________________
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.

Не в сети
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 19:28
My bike: GIANT Antem X0 custom
Phone: 89081455758
Откуда: Остужева
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение drinkins »

Semik
Из недорогих KG-UVD1 но не удовлетворяет первому пункту. Можно использовать или батарейки(опциональный блок вместо акумулятора) или литиевый акумулятор.
Из влагозащищеных YAESU FT-60R но стоит в 2 раза дороже.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 6498
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:07
My bike: CUBE AMS Pro
Phone: +79036542319
Откуда: Северный
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение Semik »

ROSOM@X@
Ссылки и цифры приветствуются :)
_________________
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 6498
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:07
My bike: CUBE AMS Pro
Phone: +79036542319
Откуда: Северный
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение Semik »

Н-да, при такой цене на yaesu лучше пучок дешевых китайских поделок утопить...
_________________
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.

Не в сети
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 19:28
My bike: GIANT Antem X0 custom
Phone: 89081455758
Откуда: Остужева
Контактная информация:

Re: Рации.

Сообщение drinkins »

Semik
ссылки? Легко http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=103955 и http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=101865 . Замечу, что качество воксунга на высоте.
Ответить