2009-06-12..14 По Воронежу на байдарках

[VladimirI]

lf по воронежу ниже рамони уже напряжно плавать стало , как ездить по м4 , катеров разных мастей много.
Хочу по усманке от Хренового спутиться , как то плавал , красивые места.

[неВЕЛичка]

Дополняя мужа

Мое личное мнение – не возите с собой паспорт. Все-таки это поход, причем – на воде. Кроме того, представьте себе: инспектор ГИМС взял Ваш паспорт и углубился на пару часов в его изучение, монотонно при этом требуя денег. Или даже умчался куда-нть для «установления его подлинности». То есть это, конечно, незаконно, но кто читал материалы о реальных ситуациях, которые происходили с байдарочниками и инспекторами ГИМС в России – знает: там никого закон не смущал.
Поэтому, рекомендация: закажите себе на работе удостоверение личности с фотографией (если это возможно и если восстановление этого документа не составит проблем). Или – закажите нотариальную копию паспорта. Всего 100 рублей удовольствие. Только проследите, чтобы на этой копии хорошо просматривались черты лица. Но это если путешествие не связано с покупкой билетов на поезда дальнего следования, иначе возможны проблемы...

А вообще в целом, хотелось бы отметить вот такой момент: законодательство относительно данного вопроса даже на уровне Федерации запутано - хуже некуда. Куча несоответствий, противоречий, пробелов, - и все, вероятно, потому, что никто на высшем уровне не пытался применить все эти нормы именно к байдарке, или гребной лодке, например. Не видит законодатель этой проблемы.

А регулирование водных отношений на водных объектах (не водных путях) в субъектах РФ отнесено к ведению этих самых субъектов, в силу чего мы получаем в каждом регионе - отдельный, новый клубок норм, который писался не под байдарки, но который в силу понятия маломерного судна байдарок касается.Поэтому перед выездом в соседнюю область, или в Карелию, например - штудируем нормативный материал субъекта РФ...

Так что не удивляйтесь, если инспектор ГИМС выдаст при общении с Вами выдаст что-то такое, о чем Вы еще не слышали и не читали. Если чувствуете серьезное давление, требуйте надлежащего оформления протокола и обещайте разобраться в частных вопросах в суде. Узнавайте (повторю предыдущих сказителей ) фамилию, имя, отчество инспектора, намекайте на то, что будете жаловаться руководителю ГИМС и в прокуратуру (они боятся потерять работу, не мы одни уязвимы, это тоже надо помнить). Напирайте на то, что Вас не вправе задерживать, а байдарку - забирать, и Вам это хорошо известно.

Ну, и следите за знаками на воде! Шанс, что ГИМС решит взять пример с ГИБДД и приплывет со своим знаком куда-нибудь на Усманку «на подкормку» не исключен (пример: «Движение маломерных плавательных средств запрещено» - внутри красной окружности на белом фоне лодка с подвесным мотором черного цвета, перечеркнутая красной чертой по диагонали с левого верхнего угла).
Знаки безопасности на водных объектах установлены ст.7 Правил охраны жизни людей на водных объектах Воронежской области (утверждены Постановлением администрации Воронежской области от 01.11.2008 N 937).
Навигационные знаки и огни внутренних водных путей России – приказом МинТранс от 14 октября 2002 г. N 129

[неВЕЛичка]

Хочу по усманке от Хренового спутиться , как то плавал , красивые места.

Я плавала, там действительно очень красиво, повторила бы с удовольствием. Только там, помнится мне, кое-где без топора не проплывешь Ну, и желательно, чтобы уровень воды был не слишком низким. Сейчас, может быть, мелковато местами... Но риск - дело благородное!

[VladimirI]

Надувной каяк в плане проходимости заметно луше стандартной туристической байдарки. Но оно конечно верно , там лучше весной , в разлив.

[неВЕЛичка]

Раз уж здесь поднимали эту тему - продолжу тоже здесь. Хотя пора, наверное, как-то уже и вынести куда-то...

1 июля приняли изменения в КоАП. Вступают в силу 11 июля 2009 г.

Цитирую:

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях следующие изменения:

1) дополнить статьей 11.8.1 следующего содержания:

"Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном

1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

2. Передача управления маломерным судном лицу, не имеющему при себе удостоверения на право управления маломерным судном, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.";

2) в части 1 статьи 23.27 цифры "11.8 - 11.11" заменить цифрами "11.8, 11.9, 11.10, 11.11";

3) в части 1 статьи 23.38 цифры "11.8 - 11.11" заменить цифрами "11.8, 11.9, 11.10, 11.11";

4) в части 1 статьи 23.39 цифры "11.8 - 11.11" заменить цифрами "11.8, 11.9, 11.10, 11.11";

5) в части 1 статьи 23.40 цифры "11.8 - 11.12" заменить цифрами "11.8, 11.8.1, 11.9 - 11.12";

6) часть 1 статьи 27.13 после слова "предусмотренных" дополнить словами "частью 1 статьи 11.8.1,".

Что сие означает, господа? А означает это прежде всего, что теперь при отсутствии судового билета, а также документа, подтверждающего владение байдой, ее можно задержать и отправить на охраняему стоянку! Т.е. не только за управление в пьяном виде - а еще и при отсутствии этих документов!
(отсутствие документа о праве на управление байдой я не рассматриваю, ибо никто в здравом уме это Вам не предъявит, почему - см. посты выше)

что касается судового билета - тут можно поспорить. Какой, мол, судовой билет, если байда не зарегистрирована? Читайте, мол, статью, про регистрацию, за отсутствие которой - ясно же из ст. 27.13 - задержание судна не правомерно. Но это можно рассказывать суду. Инспектору ГИМС (ИМХО) - вряд ли.

С владением проще. Законодатель наш, родной, конечно, подразумевал под владением тот же судовой билет - ну или какой-то сопутствующий документ, выдаваемый при регистрации.

Согласно же Гражд кодексу, владение байдой не надо регистрировать (регистрировать надо саму байду). То есть тут достаточно в ПРОСТОЙ ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ договора купли продажи (Я, Пупкин Василий Парфеныч, продал такому-то - Вам - байдарку такую-то, цвет-модель).

Но, как видите, все равно отмаз не стопроцентный. Посему - лучше не плавать по внутренним водным путям, как уже тоже было сказано выше!

Простите, что сумбурно, может, будет время - что поправлю, или спрашивайте, если не понятно!

[Semik]

Может им ещё и чек из магазина с собой возить надо? Опухли совсем уже блин.

[неВЕЛичка]

Если в чеке, в графе покупатель указано твое ФИО - чек вместо договора подойдет. Если нет - лучше договор.

Меня больше судовой билет расстроил.

Но не забываем, что Усманки, Битюга, Воронежа до Рамонского моста и т.д. это не касается, т.к. там КоАП применять нельзя! Хотя, конечно, все равно неприятно.

[Semik]

Если нет - лучше договор.

И что, хоть один магазин такое выдаёт?

[неВЕЛичка]

Кого - договор?
Нет, в том-то и смысл, что купить байдарку ты вправе, например, у меня, а я - у тебя. То есть такая составляется нами бумажка:

ДОГОВОР
Я, неВЕЛичка Парфеновна Наглая (далее в тексте продавец) и Semik Никанорович Хмурый (далее в тексте покупатель) заключили договор о нижеследующем.
Продавец продает, а покупатель приобретает в собственность байдарку "Варзуга" производства завода "Тритон" 2008 года выпуска, синюю... и т.д.

Такая же бумажка может свидетельствовать о том, что ты мне продал Неву. Или даже одна бумажка в двух экземплярах - договор мены Варзуги на Неву подойдет.

И вот эту бумажку регистрировать нигде не надо, и она подтверждает твое право владения байдой, в отличие от чека, если в нем твоей фамилии нет (и вписать некуда). Более того - такой договор может быть заключен даже и в устной форме, но раз КоАП просит документ - пожалуйста, вот есть.

Но все эти умные мысли, как я писала, не помогут, когда инспектор попросит судовой билет. Здесь лазейка очень сложная для ума инспектора ГИМС (см. выше), и он просто отберет байдарку (в смысле задержит транспортное средство, извините ) - а потом в суде может и получится выиграть, если судья вменяемый вдруг попадется, но выходные будут испорчены. Так мне представляется с высокой долей вероятности.

[Semik]

Кого - договор?
Нет, в том-то и смысл, что купить байдарку ты вправе, например, у меня, а я - у тебя. То есть такая составляется нами бумажка:

Но ведь я вправе и у магазина её купить, правильно ведь? Тока магазин что-то не спешит такими договорами раскидываться. В результате - чек допустим даже есть, но - безимянный допустим. Просто факт купли-продажи зафиксирован. Договор купли-продажи, как я понимаю, тоже подразумевается в устной форме. Но инспекторам-то бумажка с фамилией нужна, где её взять? Магазин выдаст?

[jedeye]

>Но инспекторам-то бумажка с фамилией нужна, где её взять? Магазин выдаст?
В товарном чеке есть графа "покупатель", а в названии можно написать "байдарка вместимостью до 150кг".

И вот еще, интересно, трудно ли будет инспектору ГИМС безболезненно для занимаемой должности, задержать байдарку, в которой всегда минимум 2ое профессиональных юристов?

Или лучше вот так: нужно ли инспектору ГИМС спрашивать про судовой билет на какую-то байдарку, если его фотографируют, пишут на диктофон, берут интервью для сайта "ГИМС без взяток" и внимательно дописывают в заранее подготовленную форму жалобы - ФИО и дату выдачи служебного удостоверения?

[неВЕЛичка]

)))) 5 баллов
Впишите в свой домашний список "что я беру с собой в байдпоход" пункт: при отсутствии проф юриста на весле - юрист-мартышка!
Может, и фирма соответствующая будет создана со временем (спрос-то рождает таки предложение), и мы увидим рекламные плакаты: "Мы представляем профессиональных юристов для Вашего удобного плавания! Вес наших сотрудников - до 50 килограмм, специализация - юридические коллизии на воде! Дополнительные навыки: приготовление пищи на костре, гребля (не менее 0,5 лошадиных сил)..." и т.д.

Semik, ты не правильно ставишь вопрос. Пойми, инспектор ГИМС не хочет видеть ни чека, ни договора. Он хочет видеть судовой билет, в котором, как я понимаю, указывается владелец. И если ты - не владелец согласно паспорту - то у тебя должна быть доверенность. + документ о праве управления. Вот о чем эта статья ПИСАЛАСЬ.

А правильно оформленный чек, или договор, если чек отсутствует или некуда там тебя вписать/впечатать - это уже пошло применение поговорки "закон что дышло", то есть увиливание. Причем увиливание 100% (цели, которую ставил законодатель, абсолютно не соответствующее) зато понятное сотруднику ГИМС и легко доказуемое в суде.

А вот то, что если байда НЕЗАРЕГИСТРИРОВАНА, то нельзя применить статью о НЕИМЕНИИ ПРИ СЕБЕ судового билета (так как этого билета вообще нет в природе, и следовательно, мы не эту статью нарушаем, а другую - об отсутствии регистрации) - вот это не увиливание. Это серьезный довод. Но КАК вбить его в голову сотрудника ГИМС, чтобы он понял, что он нарывается на отмену его решения через суд? Это вопрос практики.

[BoBka]

супер! задумался о покупке байдарки

пугающая тенденция

[Semik]

Раз уж речь зашла в этой теме, так тут же и продолжим.

Решили мы с джедаем поиграть в квест по регистрации байдарок. Сказано – сделано. Поиски в интернете выдали некий адрес ГИМС по Воронежской области на Рабочем проспекте, и телефон. По этому телефону вместо здравствуйте сказали «это не ГИМС»
Дальнейшие поиски подсказали другой адрес ГИМС МЧС – у санатория горького, на центральном пляжу. Звонок туда подтвердил, что нам действительно туда, но там только пункт первичного осмотра. На вопрос, тащить ли с собой рюкзак с разобранной байдаркой, было отвечено что не нужно.
Приехали, привезли с собой руководства по эксплуатации на байдарки, на всякий случай чек из магазина, свои документы. Нашли ГИМС. Первым делом нам сказали – «Ну, пойдёмте осматривать байдарки...». На наше заявление, что они лежат дома в рюкзаках – сильно удивились, на заявление, что нам так сказали по телефону – удивились ещё больше и сказали мол договаривайтесь с инспектором, чай, конфеты, шоколадки. Аргументировали тем, что нужно же сверить серийный номер изделия в паспорте и на самом изделии. Где они его на байдарке искать собрались – понятия не имею, я что-то не видел. В результате инспектор всё-таки акт первичного осмотра написал, вместо чая ему было предложено по сто рублей с носа, от чего он благоразумно не отказался.
Продолжение квеста было уже в другом ГИМС, которая у Вогресовского моста (на пляжу за ДК Кирова). 9:00 – 17:00, перерыв 13:00 – 13:45, среда неприёмный день, пятница экзаменационный день, сб-вс – выходные. Приехали, сообщили о своём желании, написали анкету (или заявление, не помню), отдали вместе с техпаспортом и результатом первой части квеста тётеньке, в замен получили квитанции на госпошлину 100р. Оплатили в ближайшем сбере, вернулись, забрали готовые судовые билеты. Правда временные, как водится бланков нынче дифицит. Через пару недель менять, обещают привезти бланки.

В общем-то ничего сложного. Правда теперь надо бы номера на бортах нарисовать и спасжилетами озаботиться, но это уже вторично. Судя по информации во временном судовом билете, якоря и багры с собой возить таки не обязательно.

Краткая справочная информация: первичный осмотр проводится в двух местах – на пляжу у Горького, и на пляжу у Вогреса (там же где и выдача судовых билетов). Зависит от места прописки. К горькому – жителям центрального и коминтерновского р-нов города, а так же районов области. К вогресу – всем остальным. Всем остальным повезло больше, всё в одном месте.
Цена вопроса – 100р госпошлина, час потраченного времени на местах, время в дороге туда-сюда и время на стояние в очередях в сбербанке. Плюс возможно «чай» инспектору вместо предъявления байдарки на первичный осморт, или же убедить, что на каркасе/шкуре заводского номера нет поэтому сверять нечего и везти байдарку бессмысленно.

При передаче управления байдаркой кому-то не-владельцу и в его отсутствие – передать вместе с ней судовой билет и доверенность в свободной форме.

[неВЕЛичка]

Ну, вы молодцы! Такой подвиг! Бурные апплодисменты!
Получишь постоянный судовой билет - выложи фото документа, пожалуйста!
Ну, или в гости с ним заходи

[неВЕЛичка]

А вот и еще новость (раз пошла здесь юр тематика).

На сайте Консультант плюс уже есть приказ Минприроды от 28 мая 2009 г. № 142 (в силу еще не вступил, но это в ближайшую пару недель случится) Вот он: http://www.consultant.ru/online/base/?d ... zOLZ7RJw7g

Данным приказом образован заказник федерального значения "Воронежский"
Границы заказника:
северная - от станции Рамонь по железной дороге до станции Графская;
восточная - от станции Графская по железной дороге до станции Тресвятская;
южная - от станции Тресвятская по железной дороге до п. Сомово;
западная - от п. Сомово по левому берегу р. Усманки до ее устья, а оттуда по р. Воронеж до станции Рамонь.

В связи с этим на левом берегу Усманки (от Сомово) и Воронежа (до Рамони), как раз входящих в излюбленную "кругосветку", костры жечь нельзя.
Semik, твоя газовая горелка скоро станет предметом первой необходимости! Опять ты впереди планеты всей ))
Хотя - запрещено и "осуществление рекреационной деятельности" включая "организацию мест отдыха". Тут горелка может помочь разве как орудие.. гм.. защиты. Но можно повтирать, что мы ничего не организовываем, просто - отдыхаем. Нахождение-то на территории заказника не запрещено. Так что тут все в порядке, на мой взгляд.

Нельзя, кстати, в заказнике и ездить на машинках (не считая дорог общего пользования). Ну и кое-чего еще нельзя, интересующиеся могут почитать. Мне например интересно, сколько в связи с этим приказом придется отстегнуть турбазе Маяк, в частности... она на территории находится, капитальный ремонт запрещен...

Приказ нам так же обещает, что будет создана отдельная Инспекция, охраняющая именно Воронежский заказник. Важно, чтобы инспекторы любили водку, но такого требования Приказ, к сожалению, не содержит...

[VladimirI]

хм , может и лес рубить-жечь тоже нельзя станет ? хорошо бы , да и сократить ведротрафик в лесах дело благое .... вот только , Маяк то ладно , думаю все турбызы как были так и остануться и проблем у них прибавиться не сильно. а вот у венька на лугу кто то платный пляж пытается сделать , намывают там песочка, да и частных котеджей хватает в районе росинки например.
а с кострами в лесу надо бороться давно , столько проплешин горелых , и ведь когда то то помниться мы где то в лесу у боровского пляжа развели костерчик - так пришел лесник с 2 помошниками и лопатами и засыпали его мигом.

[неВЕЛичка]

хм , может и лес рубить-жечь тоже нельзя станет ?

Согласно Приказу, запрещена сплошная вырубка леса.
Дров на костерчик набрать можно, как я полагаю, только вот жечь нельзя.

Да, горелые леса действительно выглядят ужасно. Но поможет ли здесь этот приказик?

А мне лично отдыхать на природе - очень хочется. Костер - большая часть романтики на природе. А то, что кто-то не умеет их правильно разводить и тушить... А точнее, кому-то просто наплеввать (чего тут уметь-то?), а кто-то, может, и пироманством страдает, встречала я таких...

Что касается Венька - он на правом берегу. Его не касается.

[неВЕЛичка]

последние новости:

Приказом МЧС РФ ОТ 21.07.2009 N 423 установлена минимальная мощность двигателя маломерного судна, на право управления которым судоводитель должен проходить аттестацию в соответствии с "Правилами аттестации судоводителей на право управления маломерными судами": аттестацию необходимо проходить в том случае, если мощность двигателя судна составляет более 3,68 киловатт.

т.е. с управлением, наконец, отпал вопрос окончательно. Учиться управлять байдаркой можно как-то самому, без инспектора ))

[BoBka]

неВЕЛичка похоже изучила все подводные камни байдарочных законов