Хочу приобрести себе велик и хотел бы выслушать ваши рекомендации, потому как сам дилетант. Что хочу - НЕ прыгать особо, НЕ участвовать на нем в соревнованиях по лесу без дорог, НЕ БМХ-ить
Посоветуйте подобрать велик
Правила форума
Новички задают вопросы по покупке велосипедов, снаряжения, ремонте, трюках... Более опытные братья-байкеры отвечают на вопросы и делятся опытом. Но прежде чем обращаться с вопросом, прочитайте короткий справочник по покупке велосипеда или руководство по ремонту и обслуживанию.
Новички задают вопросы по покупке велосипедов, снаряжения, ремонте, трюках... Более опытные братья-байкеры отвечают на вопросы и делятся опытом. Но прежде чем обращаться с вопросом, прочитайте короткий справочник по покупке велосипеда или руководство по ремонту и обслуживанию.
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Посоветуйте подобрать велик
Здравствуйте.
Хочу приобрести себе велик и хотел бы выслушать ваши рекомендации, потому как сам дилетант. Что хочу - НЕ прыгать особо, НЕ участвовать на нем в соревнованиях по лесу без дорог, НЕ БМХ-ить
..... Просто кататся по шоссе и грунтовкам разного качества. Зимой тоже хочелось бы - и по слякоти и по утоптанному снегу... Если позволительна такая аналогия - типа автомата Калашникова - простой, дубовый, надежный, мало ломающийся 
Хочу приобрести себе велик и хотел бы выслушать ваши рекомендации, потому как сам дилетант. Что хочу - НЕ прыгать особо, НЕ участвовать на нем в соревнованиях по лесу без дорог, НЕ БМХ-ить
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 6498
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:07
- My bike: CUBE AMS Pro
- Phone: +79036542319
- Откуда: Северный
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
Бери моноспид 
_________________
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
А что - переключатели скоростей Шимано или СРАМ - это самое слабое звено у великов?..
"Вопросы новичков" появились, это хорошо... Щас напишу крамольную мысль - глядишь, и "барохолка" появится... Мне не зазорно будет катать на б/у велике, проданном кем-то из участников данного форума, например (если конечно велик будет устраивать) в силу причин "пересадки на БМХ", "пересадки на Кольнагу" или на что-то ещё... Можно, конечно, поддержать материально веломагазин какой-нибудь...
ЗЫ почитал полчаса инфу для ламеров, понял что меня устроит без амортизаторов (и даже лучше без заднего), с 7-ю скоростями, с по возможности нормальной алюминиевой рамой гибрид. Можено даже с гнутыми ободами, без половины спиц, с порванной резиной и без седла
...
ЗЗЫ на педали, кстати, пока думаю только давить а не круговым педалированием заниматься в туплексах или как там эти спецботинки называются...
"Вопросы новичков" появились, это хорошо... Щас напишу крамольную мысль - глядишь, и "барохолка" появится... Мне не зазорно будет катать на б/у велике, проданном кем-то из участников данного форума, например (если конечно велик будет устраивать) в силу причин "пересадки на БМХ", "пересадки на Кольнагу" или на что-то ещё... Можно, конечно, поддержать материально веломагазин какой-нибудь...
ЗЫ почитал полчаса инфу для ламеров, понял что меня устроит без амортизаторов (и даже лучше без заднего), с 7-ю скоростями, с по возможности нормальной алюминиевой рамой гибрид. Можено даже с гнутыми ободами, без половины спиц, с порванной резиной и без седла
ЗЗЫ на педали, кстати, пока думаю только давить а не круговым педалированием заниматься в туплексах или как там эти спецботинки называются...
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 6498
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:07
- My bike: CUBE AMS Pro
- Phone: +79036542319
- Откуда: Северный
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
Моноспид практически вообще обслуживания не требует. Ну если только цепь изредка помазать, когда совсем уж заскрипит... И цепь дубовая, не то что на скоростныхIvana писал(а):А что - переключатели скоростей Шимано или СРАМ - это самое слабое звено у великов?..![]()
Обязательно появитсяIvana писал(а):"Вопросы новичков" появились, это хорошо... Щас напишу крамольную мысль - глядишь, и "барохолка" появится...
Есть туклипсы - это специальные ремешки, в которые засовываются ноги в обычных ботинках.Ivana писал(а):ЗЗЫ на педали, кстати, пока думаю только давить а не круговым педалированием заниматься в туплексах или как там эти спецботинки называются...
А есть контактные педали, которые требуют соответствующих ботинок с креплением под шип.
_________________
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.
-
Не в сети
- Сообщения: 1348
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 09:20
- My bike: TREK 820, TREK 3900
- Phone: 89202126821
- Real Name: Александр
- Откуда: Юго-запад, "пьяные дворы"
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
Ivana щас в Триал спорте должна быть сезонная распродажа. Аваланч 2,0 там во вполне достойном стоковом исполнении.
В Велолидере в настоящий момент на стенке некоторый ассортимент Рок Машин
В Велолидере в настоящий момент на стенке некоторый ассортимент Рок Машин
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 6498
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:07
- My bike: CUBE AMS Pro
- Phone: +79036542319
- Откуда: Северный
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
Но это не гибрид. Хотя велик неплохойМетеор писал(а):Аваланч 2,0 там во вполне достойном стоковом исполнении.
_________________
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.
xxx: мне кажеться, что я люблю ее
yyy: Когда кажеться, надо бить себя учебником русского языка по голове.
-
Не в сети
- Сообщения: 19131
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:35
- My bike: Китай 29er
- Phone: 89204683572
- Real Name: Владимир
- Откуда: Воронежский Ужупис
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
самое главное - решить сколько денег потратить готов
а потом уже смотреть на предложения в магазинах
_________________
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
Посмотрел на сайте Триала... Много новых слов, из всего понятного - только цены. Ещё ихтам несколько видов. И отличаются даже рамой. А не гибрид - а кто он тогда? Фитнесс-игрушка?
ЗЫ пожалуй придется читать много инфы и делать выводы самому.
ЗЗЫ - готов потратить тысяч 10-12. В магазинах много предложений. Но я также не побрезгую покупать и собирать вел по частям. Например, с рамы... Если вдруг кто б/у что-то нормальное продает... А там можно что и докупать...
ЗЫ пожалуй придется читать много инфы и делать выводы самому.
ЗЗЫ - готов потратить тысяч 10-12. В магазинах много предложений. Но я также не побрезгую покупать и собирать вел по частям. Например, с рамы... Если вдруг кто б/у что-то нормальное продает... А там можно что и докупать...
-
Не в сети
- Сообщения: 2159
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 14:32
- My bike: Quick Silver (Jamis Renegade Comp '19 mod)
- Phone: +7 (919) 240-555-4
- Real Name: Дмитрий
- Откуда: Воронеж, Серверный
Re: Посоветуйте подобрать велик
В таком случае можешь законтачить с велофорумцем Dwoex, он тебя научит покупать достойные вещи за дёшево с сайта http://www.chainreactioncycles.com. За твои деньги, как мне кажется, из деталей оттуда можно собрать вполне достойный экипаж.Ivana писал(а):Но я также не побрезгую покупать и собирать вел по частям
_________________
пять важнейших слов, которые следует помнить на дороге: пред, ска, зу, ем, ость.
Петля Пристрастия - Карма Велогонщика.mp3
2h Company - Олимпиада.mp3
пять важнейших слов, которые следует помнить на дороге: пред, ска, зу, ем, ость.
Петля Пристрастия - Карма Велогонщика.mp3
2h Company - Олимпиада.mp3
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
Спасибо за совет. Я в курсе, что он специалист и в великах и в инет закупках... Попробую законтачить с ним...
-
Не в сети
- Сообщения: 19131
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:35
- My bike: Китай 29er
- Phone: 89204683572
- Real Name: Владимир
- Откуда: Воронежский Ужупис
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
Я уже знаю что он предложит - купить на чейне топовую раму от GT - Zaskar прошлого года и потихоньку ее обвешивать. Если бы сейчас была зима, вариант идеальный, а так ведь на чем то кататься надо , так ведь. Но вариант действительно неплохой, можно в 12 и уложиться, а потом обвес улучшать постепенно.
Еще неплохой вариант - взять недорогую раму Be One под 29 колеса на том же чейне и обвешивать ее, вилку пока жесткую поставить попроще.
Еще неплохой вариант - взять недорогую раму Be One под 29 колеса на том же чейне и обвешивать ее, вилку пока жесткую поставить попроще.
_________________
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
-
Не в сети
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 23:48
- My bike: Трек 8500
- Real Name: Андрей
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
аваланч 2.0 сейчас в триале 10098 ру.Ivana писал(а): готов потратить тысяч 10-12.
вполне достойный вел, 600 км уже проехал, как купил, все нормально.
_________________
8 900 305 92 83
8 900 305 92 83
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
Те на чейне не сразу - но очень большие! А в Триале сразу - но очень маленькие!
)))
И надо выбрать какой-то один вариант...
and909 - если я не ошибаюсь, у тебя шоссер есть неплохой. Или 2. И ты брал ещё Аваланч?
И надо выбрать какой-то один вариант...
and909 - если я не ошибаюсь, у тебя шоссер есть неплохой. Или 2. И ты брал ещё Аваланч?
-
Не в сети
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 23:48
- My bike: Трек 8500
- Real Name: Андрей
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
да, на шоссерах по говнам как-то стремно ездить...Ivana писал(а):and909 - если я не ошибаюсь, у тебя шоссер есть неплохой. Или 2. И ты брал ещё Аваланч?
_________________
8 900 305 92 83
8 900 305 92 83
-
Не в сети
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 16:34
- My bike: RockMashine Crossride 125 (гибрид по нашему) 28'' жесткая вилка
- Phone: 8-904-212-72-78 (переадресация)
- Real Name: Илья
- Откуда: Молодежный
Re: Посоветуйте подобрать велик
Ivana писал(а):ЗЫ почитал полчаса инфу для ламеров, понял что меня устроит без амортизаторов (и даже лучше без заднего), с 7-ю скоростями, с по возможности нормальной алюминиевой рамой гибрид. Можено даже с гнутыми ободами, без половины спиц, с порванной резиной и без седла
Я сам катаю на гибриде. Требования у меня в принцепе аналогичные: грунтовка не совсем убитая и асфальт + лесные дорожки без торчащих на 3-5 см кореньев и прочего. Мне моего хватает. Из пройденых 3000 км только 250-300 метров пожалел, что у меня не горный (с амортизаторами и прочей атрибутикой). Качеством доволен. Единственный минус - тяжелая рама (стальная) а так все устраивает. И еще: поставил крылья от обычного односкоростного (ставятся без проблем) и катание в дождь почти не напрягает своей грязью.Ivana писал(а):Просто кататся по шоссе и грунтовкам разного качества. Зимой тоже хочелось бы - и по слякоти и по утоптанному снегу... Если позволительна такая аналогия - типа автомата Калашникова - простой, дубовый, надежный, мало ломающийся
_________________
Оно поди пошто конечно, ежели не че, а если что коснись - вот тебе и пожалуйста, хотя с другой стороны оно не то что как бы вот, но если не вникать, весьма не очень.
Оно поди пошто конечно, ежели не че, а если что коснись - вот тебе и пожалуйста, хотя с другой стороны оно не то что как бы вот, но если не вникать, весьма не очень.
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
Вот типа того и хочется
... Только с хорошей алюминиевой рамой. И можно ригид. И крылья поставить - а то не полетит!
А вышеупомянутый Аваланч 2.0 сильно далек/близок от этого?
А вышеупомянутый Аваланч 2.0 сильно далек/близок от этого?
-
Не в сети
- Сообщения: 6058
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 13:11
Re: Посоветуйте подобрать велик
Иеххх! Уплывает рама, всем рамам рама http://cgi.ebay.com/2003-Trek-9-8-Elite ... dZViewItem
_________________
Power to the aliens\Вся власть инопланетянам! https://www.youtube.com/watch?v=UoxIWZFinss
Power to the aliens\Вся власть инопланетянам! https://www.youtube.com/watch?v=UoxIWZFinss
-
Не в сети
- Сообщения: 19131
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:35
- My bike: Китай 29er
- Phone: 89204683572
- Real Name: Владимир
- Откуда: Воронежский Ужупис
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте подобрать велик
Думаю основная торговля 27 и будет как всегда , цена вырастет как минимум вдвое 
Аваланч - классический мтб, со всеми его плюсами и минусами. за ту цену что его продают , очень неплохой, покрыхи и педали поменять и самое оно.
Кстати в камелоте трек 4300 кто то упорно продает почти новый, позвони понтиресуйся.
Аваланч - классический мтб, со всеми его плюсами и минусами. за ту цену что его продают , очень неплохой, покрыхи и педали поменять и самое оно.
Кстати в камелоте трек 4300 кто то упорно продает почти новый, позвони понтиресуйся.
_________________
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
I в моем нике , это не латинская единица , а Буква И , фамилия такая, на эту букву начинается
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
Дело в том что я совершенно не представляю что такое ТРЕК 4300 (ладно, это лечится долгим спрашиванием на разных велофорумах), так ещё я и совершенно не в курсе как и что смотреть при покупке... А поспешных решений не хочется чтобы не пожалеть потом и не перенять эстафету в Камелоте
...
-
Не в сети
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:19
- My bike: Wavekon
- Phone: 903-653-62-90
- Real Name: Андрей
Re: Посоветуйте подобрать велик
Осмелюсь процитировать СЕБЯ из личных переписок, потому как имхо вопрос принципиальный и хотелось бы консилиум имхов.... Простите кому многабукаф. Можете их все не читать - основной вопрос я быделил жирным. Сам, прочитав подобное, дал бы ссылку на трековый моноспид! Но надеюсь что в мире есть люди добрее меня
...
"При моей полной безграмотности в вопросе я пока не решаюсь делать выводов. Остается только доверять СВОЕ МНЕНИЕ КОМУ-ТО. Сейчас я ставлю общий вопрос - или сразу в сборе (новый или б/у) или кастом по частям начиная с рамы. Зиму я готов подождать. Потому как именно с от его решения ПОЛНОСТЬЮ зависит дальнейшая стратегия действий."
и ещё с вашего позволения выдержка из пламенного эмоционального трактата
"Например, сегодня мне посоветовали "Стеллс в Диоре". "Рыба в кляре" и то более понятно звучит
... И взять или в Олимпе на памятнике славы или у неких мужиков на ЮЗ рынке. Причем было сказано "а раму потом можешь заменить". Причина - тысяч за 12 взять все оборудование Диор. И обоснование такое, что производители оборудования продают его производителям рам со значительными скидками, нежели если брать его даже оптом не говоря о рознице. Это просто один из моментов, а вопрос для меня пока не решенный - ВЫГОДНЕЕ ли брать по частям? По времени в принципе можно подождать зиму... Твое мнение для меня во многом авторитетно. Поэтому, если ты однозначно рекомендуешь по частям - то давай так.
2. Насчет что "от эвланшей уже рябит" и "29 дюймов" - я прекрасно понимаю твою позицию и интерес к чему-то необычному. Но для меня задача говорить всем "а у меня не эвланш в отличие от вас и ваще единственный в Воронеже 29 дюймов" далеко не является первостепенной. К тому же, я наивно полагаю что я хрен где найду обода и резину и спицы на эти 29 дюймов.
3. Полностью согласен с тобой что начинать нужно с рамы! Особенно, если она действительно долго потом будет радовать. Но тут как я понимаю надо определиться с диаметром колес как минимум. Что посоветуете, доктор? Из 2-х как я понимаю стандартных вариантов 26 для горников и 28 для гибридов. Я готов пожертвовать меньшей комфортностью при езде по шпалам взамен на бОльшую скорость и накат по асфальту. А насчет названий которые ты мне привел - сам понимаешь, я ничего в них не понимаю. Остается или наводить справки о них в велофорумах или положиться на твой опыт.
4. И разумеется, выбор вела хорошо бы начать с предпочтений в катании. Я хочу именно катать - не прыгать, не даунхилить, не триалить, не БМХить, не рисоваться перед всеми что у меня единственный 29 дюймов и.т.п... Катать по возможности долго и быстро по асфальту и грунтовкам самого разного качества. Например, до Задонска и обратно... Понимаешь, как тебе сказать - чтобы как можно дольше НЕ ВЫРОСТИ ИЗ ВЕЛА ПО ЕГО СКОРОСТИ! Чтобы он как можно дольше не являлся основной причиной, по которой я не могу добиться определенных скоростей/расстояний! Мне бы очень хотелось, чтобы ты понял что я хочу сказать. У меня за 5 лет уже 3 пары роликовых коньков.
Эти были первые 2 года: http://www.sportcollection.ru/cat.php?s=8pptqhj1&p=6&i (ТОЧНЕЕ НЕ ЭТИ, ТЕ КОТОРЫЕ БЫЛИ У МЕНЯ СЕЙЧАС СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА, но примерно такой же хреновости или даже хуже
)
Эти вторые полтора: http://trial-sport.ru/goods/51525/170654.html
Эти сейчас: http://trial-sport.ru/goods/51525/170553.html
И до середины этого сезона я был ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЛАДАТЕЛЕМ беговых роликов в Воронеже. (Это не хвастовство, просто в тему про 29 дюймов
)
Я конечно понимаю, что аналогии условны, и что хороший вел стоит несколько тысяч баксов, я просто хотел донести идею
...
ЗЫ один мой знакомый в отпуск поехал в Крым и вкручивал там дней 20 в горах. Он кстати и посоветовал Стелс в Диоре. Мне бы тоже хотелось так и не только
...
ЗЗЫ а вилку я думаю может вообще жесткую?
Раз все говорят что дешевые амортизационные такое фуфло?"
"При моей полной безграмотности в вопросе я пока не решаюсь делать выводов. Остается только доверять СВОЕ МНЕНИЕ КОМУ-ТО. Сейчас я ставлю общий вопрос - или сразу в сборе (новый или б/у) или кастом по частям начиная с рамы. Зиму я готов подождать. Потому как именно с от его решения ПОЛНОСТЬЮ зависит дальнейшая стратегия действий."
и ещё с вашего позволения выдержка из пламенного эмоционального трактата
"Например, сегодня мне посоветовали "Стеллс в Диоре". "Рыба в кляре" и то более понятно звучит
2. Насчет что "от эвланшей уже рябит" и "29 дюймов" - я прекрасно понимаю твою позицию и интерес к чему-то необычному. Но для меня задача говорить всем "а у меня не эвланш в отличие от вас и ваще единственный в Воронеже 29 дюймов" далеко не является первостепенной. К тому же, я наивно полагаю что я хрен где найду обода и резину и спицы на эти 29 дюймов.
3. Полностью согласен с тобой что начинать нужно с рамы! Особенно, если она действительно долго потом будет радовать. Но тут как я понимаю надо определиться с диаметром колес как минимум. Что посоветуете, доктор? Из 2-х как я понимаю стандартных вариантов 26 для горников и 28 для гибридов. Я готов пожертвовать меньшей комфортностью при езде по шпалам взамен на бОльшую скорость и накат по асфальту. А насчет названий которые ты мне привел - сам понимаешь, я ничего в них не понимаю. Остается или наводить справки о них в велофорумах или положиться на твой опыт.
4. И разумеется, выбор вела хорошо бы начать с предпочтений в катании. Я хочу именно катать - не прыгать, не даунхилить, не триалить, не БМХить, не рисоваться перед всеми что у меня единственный 29 дюймов и.т.п... Катать по возможности долго и быстро по асфальту и грунтовкам самого разного качества. Например, до Задонска и обратно... Понимаешь, как тебе сказать - чтобы как можно дольше НЕ ВЫРОСТИ ИЗ ВЕЛА ПО ЕГО СКОРОСТИ! Чтобы он как можно дольше не являлся основной причиной, по которой я не могу добиться определенных скоростей/расстояний! Мне бы очень хотелось, чтобы ты понял что я хочу сказать. У меня за 5 лет уже 3 пары роликовых коньков.
Эти были первые 2 года: http://www.sportcollection.ru/cat.php?s=8pptqhj1&p=6&i (ТОЧНЕЕ НЕ ЭТИ, ТЕ КОТОРЫЕ БЫЛИ У МЕНЯ СЕЙЧАС СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА, но примерно такой же хреновости или даже хуже
Эти вторые полтора: http://trial-sport.ru/goods/51525/170654.html
Эти сейчас: http://trial-sport.ru/goods/51525/170553.html
И до середины этого сезона я был ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЛАДАТЕЛЕМ беговых роликов в Воронеже. (Это не хвастовство, просто в тему про 29 дюймов
Я конечно понимаю, что аналогии условны, и что хороший вел стоит несколько тысяч баксов, я просто хотел донести идею
ЗЫ один мой знакомый в отпуск поехал в Крым и вкручивал там дней 20 в горах. Он кстати и посоветовал Стелс в Диоре. Мне бы тоже хотелось так и не только
ЗЗЫ а вилку я думаю может вообще жесткую?