Велоболталка

[the.kovtun]

the.kovtun, а ты чего за Duck_vrn отвечаешь???

Даже примерно не собирался ни за кого отвечать.
Я высказал своё мнение.
Ок?

Причем тут забота о каких-то тренерах?

Без заботы о тренерах не будет максимизирована прибыль.
Так как "эффективный" тренер уйдет к тому, кто больше платит.
Посмотри на футбол.

У нас спортом управляют чиновники. Об эффективности говорить не приходится.
Имено их я и понимаю под "государством". Извини, что сразу не пояснил.

А под эффективным собственником я понимаю тебя и меня, допустим, которые встретились вечером за свежевыжатым соком и решили создать спортклуб. Допустим, кёрлинговый.
Скинулись по 10 000 000 рублей, еще 5 000 000 взяли в кредит под госгарантию с субсидированной государством (Мин. Фин.) ставкой.
(суммы условны).
Сняли на 5 лет, допустим, помещение за городом, сделали в нем ремонт, закупили оборудование, инвентарь.
Наняли тренеров, обучили их в Европе, провели рекламную акцию.
И начали работать:

+ учить взрослых дядек долкать камни за большие деньги;
+ учить детишек толкать камушки чуть дешевле;
+ индивидуально учить талантливых детей с условием дальнейшего разделения прибыли от их выступлений.

Таким образом, за какое-то время отрабатываем вложенные деньги.

Все это при условии предварительно проведенного маркетингового исследования.

Но нам, к сожалению, проще купить мешок сахара за 2 рубля, продать за 4, на эти 2% и жить.

[Semik]

Но нам, к сожалению, проще купить мешок сахара за 2 рубля, продать за 4, на эти 2% и жить.

А можно подробнее про 2%? Это всё что останется после уплаты налогов и за вычетом транспортных расходов чтоли?

[the.kovtun]

А можно подробнее про 2%? Это всё что останется после уплаты налогов и за вычетом транспортных расходов чтоли?

Это старый анекдот.
Интервью с очень богатым человеком:

- как Вам удалось заработать такое состояние?
- ну, как как? Покупаю мешок сахара за 2 рубля, продаю за 4. На эти 2% и живу.

[DM76]

И начали работать:
+ учить взрослых дядек долкать камни за большие деньги;
+ учить детишек толкать камушки чуть дешевле;
+ индивидуально учить талантливых детей с условием дальнейшего разделения прибыли от их выступлений.

талантливые детишки отбираются из пункта 2 иначе фиг определишь наличие таланта, а тут "чуть дешевле чем за большие деньги". Замкнутый круг и противоречие с вышесказанным:

Создание инфраструктуры и доступ к ней. Не более того.
Стадионы с бесплатным или дешевым доступом.
Велодорожки.
Парки.
Мини-спорткомплексы.

Если цель в спорте получение непосредственной прибыли, то ни о какой массовости речи быть не может. Никто из частников не будет вкладываться в "здоровье нации" ибо ощутить эту прибыль сможет только государство в целом, но не собственный карман частника. Именно поэтому массовый спорт должен быть исключительно на гос. поддержке, как это было до 90-х.

[the.kovtun]

DM76, стадионы, я же написал. А не кёрлинговые центры.

Как, например, стадион "Динамо": приходи, бегай. Мини спорткомплексы - приходи, подтягивайся.

А содержать бесплатно корты, ринги, татами и прочие объекты, в которые нужны большие вложения и из которых, умеючи, можно извлекать прибыль, государство не будет. Скорее всего.

Что есть "массовый спорт"?

Есть ли он в Европе, Штатах?

Он, кстати, есть в Китае. Там, кажется, кунг-фу преподают в школах.

[sp!rt]

В тему "эффективных тренеров" http://bnktop.livejournal.com/277012.html

Без заботы о тренерах не будет максимизирована прибыль.

ага, в условиях современного капитализма регулятором экономических отношений выступает рынок, а единственным критерием оценки (вплоть до межличностных отношений) - прибыль. вложил - x, получил - x+d. принципиальной разницы, во что вкладывать, откуда и как получать - нет. основное условие - max(d). а теперь прикинем, какую прибыль можно получить от развития секции того же велосипедного спорта в отдельно взятом городе? где прибыль? от чего? куда как выгоднее - "попилить", сдать помещения под офисы, землю - под строительство торговых комплексов. так работают "эффективные менеджеры". вместо совести - "объективные" законы рынка, вместо общества - экономически единицы, вступающие в отношения обмена товаров и услуг.
деятельность же государства, наоборот, не сопрягается с "прибылью" (профицит госбюджета и "прибыль" - суть разные вещи), страна - не предприятие, поэтому такими вещами, как социальные программы должно заниматься оно, а не "эффективные менеджеры". другое дело, что негативные коннотации, связанные с управлением "государственными чиновниками", проистекают из процветающей бюрократии с элементами феодализма. но тут уж извините, у руля - такие же едрёные эффективные менеджеры.

[SDA]

Даже примерно не собирался ни за кого отвечать.

А зачем тогда процетировал мой вопрос, направленный Duck_vrn??? http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.php?p=63658#p63658

Таким образом, за какое-то время отрабатываем вложенные деньги.

Что-то я не понял, как бесплатное обучение талантливых позволяет отбить деньги.

Что есть "массовый спорт"?

Для начала надо определится, что такое спорт А то для некоторых катание на роликах на Олимпике тоже спорт.

[the.kovtun]

sp!rt согласен, да.
Поэтому государство должно поддерживать социально эффективные инициативы.
Субсидиями, госгарантиями, грантами.

Еще, к счастью, не все руководствуются исключительно прибылью.

Но те, кто добираются до "верха" - только ею. 98% из них.

[the.kovtun]

А зачем тогда процетировал мой вопрос, направленный Duck_vrn??? viewtopic.php?p=63658#p63658

Если это так принципиально, я убрал цитату.

Что-то я не понял, как бесплатное обучение талантливых позволяет отбить деньги.

Параллельно можно за большие деньги учить богатых дядек.

А когда талантливые дети подрастают, участвовать в их доходах от побед в соревнованиях (забирать часть).

Для начала надо определится, что такое спорт А то для некоторых катание на роликах на Олимпике тоже спорт.

Давайте определимся ))))))))

Для кого-то - перед ТВ сидеть с пивом и "футбик" смотреть - спорт

[sp!rt]

А когда талантливые дети подрастают, участвовать в их доходах от побед в соревнованиях (забирать часть).

какая-то странная ипотека.

"верха"

что есть "верх"?

Еще, к счастью, не все руководствуются исключительно прибылью.

если ты, интересуясь о фильме, спрашиваешь "стоит ли идти на фильм?" (т.е. стоит ли инвестировать в него своё время и средства ради получения прибыли эмоций), то ты уже ассимилирован в обществе потребления, любое движение которого - нацеленность на "прибыль" любого рода. 2% оставим на погрешность вычислений.

[SDA]

участвовать в их доходах от побед в соревнованиях

В керлинге за победу платят деньги? Кто? Я думал, это только в теннисе так.

[alecs-art]

Сегодня ездили через жд мосты отрожкинские - на обратном пути как он себя назвал транспортная милиция- чувак в форме стоял и на мост не пускал а тех кто с него выходил выезжал пока вежливо предупреждал что через мост проход и тем более проезд запрещен
з.ы. неужели придется через вонючий северный ездить

[Mazay]

разделите спорт и физкультуру
зы: если на мостах движение закроют, фигово будет.

[Duck_vrn]

эээй...вы там не доиграйтесь...ахаха..я ищё ни разу по мостам не ходил\ездил...

Semik сам фшоке, прост по разному решил поцитировать(новая кнопочка прост появилась )..
SDAя вобще не хотел отвечать, думал ты и сам знаешь

я сразу говорил про ответственность государства за спорт в россии.ненаю чо всё на менеджеров какихто перекинули
в руках гос-ва земельные участки под застрой, планы городов, большие деньги, в конце концов наши налоги, которые они же и распределяют(гаааз кладут чутьли не на сев.Америку а "сяло курляевка" Воронежской области населеним в 30 дворов без газа на дровах сидит, или ещё хуже переехали все в город и побросали все сельхоз предприятия и фермы и всё-всё)... помоему - это полный дибилизм...

[Гагарин]

вежливо предупреждал что через мост про ... д запрещен
Это повидимому у них какая-то проверка, явление временное, редко, но иногда транспортная милиция запрещает проход по мостам,
завтра проверим

[VladimirI]

вряд ли это навсегда , скорее мероприятие какое то , меня вон при переходе по рельсам под мостом тоже как то пытался остановить какой то при погонах я был что то сильно уставши и просто проигнорировал.

[Duck_vrn]

кто куда завтра проверять собрался? мб я тож захочу...

[COBA]

Сегодня ездили через жд мосты отрожкинские - на обратном пути как он себя назвал транспортная милиция- чувак в форме стоял и на мост не пускал а тех кто с него выходил выезжал пока вежливо предупреждал что через мост проход и тем более проезд запрещен
з.ы. неужели придется через вонючий северный ездить

Вот это новость! Придется теперь на левый берег переселяться, там леса лучше

[smerth]

COBA
ипать.
а как на горького терь из отрожки ездить?((

[Rom]

Сегодня ездили через жд мосты отрожкинские - на обратном пути как он себя назвал транспортная милиция- чувак в форме стоял и на мост не пускал а тех кто с него выходил выезжал пока вежливо предупреждал что через мост проход и тем более проезд запрещен

узнать бы ссыль на дукумент это запрещающий.